Golf Kai 初級會員 
註冊時間: Nov 12, 2004
文章: 45
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發表於: 星期四 2005-03-03 02:03
| jules 寫到: | 既然閣下原諒了我，我們就能公平地談論這個話題：
第一：我當然了解timezone是有rolex討論區，然而 thepurists卻沒有，我想請問閣下，如何看待這兩個網站。而thepurists在wis眼中是否失色。就我所知，rolex fans在thepurists討論區裏的風範都是極為理性、謙虛的，他們就事論事，就表論表，但是為什麼就是沒有一個rolex forum，我也相信一旦它真的成立了，會是個大受歡迎，但為什麼不呢？我私下認為，rolex現象是最容易抹淡了鐘表本質的一種現象。一談到rolex，就會愈來愈少人關心鐘表研發，創新，探究更深刻的鐘表知識。問的只是，我適不適合這個表？有好多身邊的人都戴這個表，我為什麼不也買一個？哦！rolex又出了什麼限量款，要趕快存錢去買一個，買不到就心痛了！這是勞力士現象，身為國內第一大鐘表網站又能做什麼？若這帖是熱心的網友用心寫出的，在下絕對認同。然而這是站方的文章，於我心中又意義大不相同。
第二：有太多、太多人是這麼認為的：當一個人對rolex的批評當做是對一群rolex擁有者的批評。為什麼要如此急急切切地把別人當做是敵人呢？我相信有一群人，他們是善良可親的，他們會做準確的決斷，他們可以有很成功的人生，他們選擇了rolex。但是他們也會把對rolex的批評當做是質疑自己決斷力的挑戰。表和自我畫上等號，勞力士總是帶給人們太多。
第三：等待另有專題討論人性優劣，在下再表達是否我品味不凡。這和鐘表工藝無關，請見諒。就像我發文也和閣下的人格無關，只是針對rolex現象，針對watchbus的定位，也針對擁表心理。
第四：希望閣下對我的寬容，也能廣及那些大街小巷戴著rolex的人們。 |
感謝閣下願意理性討論這個話題!
第一:老實說,在看您的文章之前,我並不知道有thepurists這個網站,昨晚上去逛了
一下,不瞞您說,有幾個Forum我並不認得,我猜是獨立製錶廠牌吧! 但不單是Rolex,
一些較平價的如Omega,Zenith,IWC,或Officine Panerai的討論區也沒有,這是很明顯的經營區隔, Timezone相較之下感覺較為多元,但主要還是以大廠為主,對我而言,這是兩種風格,至於那裡的Rolex Fans很謙虛理性,我也樂見全世界的所有錶友都一樣! 但是這些都跟錶本身無關吧!
上禮拜太座的妹妹想買車,心裡屬意SOLIO,在座的其它人立刻說"不要吧!都是一些學生買來改的亂七八糟的"! 當時我心想人真是有趣的動物,以價位而言,SOLIO是不錯的選擇,但是這並不夠! 封建社會雖已遠,但階級思想則不! 你穿啥吃啥看啥用啥跟誰鬼混......都決定了你在這社會上的位階,有人用財富,有人比美貌,有人看品味..............閣下的言論小弟並非不能接受,只是認為你在論述的重點是Rolex Fans 而不是Rolex本身!
第二:您說"表和自我畫上等號，勞力士總是帶給人們太多。"
資本主義世界百分之九十九的商品都跟購買者的自我劃上等號,Rolex只是其中之一!
您又說"有太多、太多人是這麼認為的：當一個人對rolex的批評當做是對一群rolex擁有者的批評。為什麼要如此急急切切地把別人當做是敵人呢？"
一群虔誠的佛教徒在專心地聽師父開釋的時候,突然跑進一個大喊:"信上帝者得永生!別再崇拜偶像了!" 被趕離場之後,您覺得這些佛教徒的不悅是針對他的行為亦或是上帝? 道理很簡單, 人對異見的包容力是很低很低的,老婆被說醜,企劃被說爛,車子被說遜,這都不是什麼愉快的經驗吧! 但你的不悅只會針對說你的人,而不是針對
他的老婆企劃或車吧! 信仰雖然可能盲目,但又何苦挑戰別人的虔誠? 又有誰會把誰當成敵人?
Rolex現象是值得討論,但希望閣下在討論區另開一新篇,而不是出現在一篇內容豐富的專論文章底下,對作者的專業不甚尊重,這也是我唯一覺得閣下不妥的地方!
其他的相信所有的錶迷都願意熱烈討論!
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jules 資深會員 
註冊時間: Sep 15, 2004
文章: 576
來自: 秀水
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發表於: 星期四 2005-03-03 15:34
ppyc前輩所言，在下真的無法回應，因為真的無從回應起。在下真的是連1570和3135的擺輪都搞不清楚，沒有資格研究更深刻的鐘表知識，只剩一張嘴，那至少可以發言吧！
SAS兄！在下並不是指rolex是不能討論的，依數日來的演變觀之，於在下貼出文章之前，您可曾注意回應是什麼？是討論嗎？在網站上數帖關於rolex技術性的文章中，我有一篇一篇地去鬧場嗎？似乎沒有。一個建全的討論區，原本就是包含各個意見的。只是主事者能做的更多，比一般只是參與討論的普羅大眾更多。這個網站中有兩種形式可以發表，文章區和討論區，站方大可利用文章區來推薦rolex。對此，我反而期待站方對我的無禮發表意見，同時也向大家宣示站方要呈現給大家的是一個怎樣的園地。以治版風格來說，Thepurists上的主持者更為專斷，這種專斷，相較於 watchbus的開放、自制，就產生了微妙的不同，一個版的走向就此確立。Thepurists上沒有rolex專區，並不是說不要就不要的那麼容易，也論戰過不只一次。如果把這種結果視為反rolex的一種投射，真的太過。
我相信若是版主花相同篇幅介紹它牌，也會得到相同熱烈的回應。然而rolex的資料俯拾皆是，即使整理、消化是要用心、花費時間，但還是做得到的（我不能否認站方付出的心力）。而它牌呢？除去廣告，廠方宣傳資料，還有什麼是能提供給其它鐘表愛好者的。表，除了名號、商業行為之外，剩下什麼？站方顯然還可以告訴我們更多。即使是200字小品，在下都心滿意足。
另外manytimes兄所言倒是幽了在下一默，在下又不會烙跑，也不會戰死，只是論表，沒這麼壯烈的形象，在此還是謝謝各位先進的指教！
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SAS 榮譽版面管理員 
註冊時間: Jan 25, 2004
文章: 1172
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發表於: 星期四 2005-03-03 18:04
| jules 寫到: | 其實你可SAS兄！在下並不是指rolex是不能討論的，依數日來的演變觀之，於在下貼出文章之前，您可曾注意回應是什麼？是討論嗎？在網站上數帖關於rolex技術性的文章中，我有一篇一篇地去鬧場嗎？似乎沒有。一個建全的討論區，原本就是包含各個意見的。只是主事者能做的更多，比一般只是參與討論的普羅大眾更多。這個網站中有兩種形式可以發表，文章區和討論區，站方大可利用文章區來推薦rolex。對此，我反而期待站方對我的無禮發表意見，同時也向大家宣示站方要呈現給大家的是一個怎樣的園地。以治版風格來說，Thepurists上的主持者更為專斷，這種專斷，相較於 watchbus的開放、自制，就產生了微妙的不同，一個版的走向就此確立。Thepurists上沒有rolex專區，並不是說不要就不要的那麼容易，也論戰過不只一次。如果把這種結果視為反rolex的一種投射，真的太過。
我相信若是版主花相同篇幅介紹它牌，也會得到相同熱烈的回應。然而rolex的資料俯拾皆是，即使整理、消化是要用心、花費時間，但還是做得到的（我不能否認站方付出的心力）。而它牌呢？除去廣告，廠方宣傳資料，還有什麼是能提供給其它鐘表愛好者的。表，除了名號、商業行為之外，剩下什麼？站方顯然還可以告訴我們更多。即使是200字小品，在下都心滿意足。 |
jules兄
欣賞你對事物的觀點 可以看到一種與眾不同的氣度與思考 佩服！佩服！ 
換個角度來看 如果我們把這篇文章單純視為一位勞力士研究者的文章
這個問題是不是能解決你的疑惑？
雖然我不是站長 也不是當初成立這個網站的幾位愛錶人士
但是我可以肯定的是「站方」無非是希望在這裡可以百家爭鳴
分享愛錶的心得
但是不可否認 個人仍會有一定的喜好與偏愛
這個時候 我們不需要把這個界定成為偏頗與不公 那純粹是個人喜好罷了！
在這樣的考量下 我想這個問題就不會太複雜
青菜蘿蔔各有喜好 喜歡勞力士的人 可以歡歡喜喜找尋勞力士的相關論述
然後去買一支自己喜歡的勞力士
不喜歡的人 也無須去說服他勞力士的優點在哪裡
一樣也可以歡歡喜喜地去買一支自己喜歡的手錶
至於文章的部分 當然 我相信只要有人願意出來寫這些文章
就一定會有喜好者給予熱烈迴響的 
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Who Dares Wins!
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manytimes 中級會員 
註冊時間: Jan 10, 2005
文章: 244
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發表於: 星期四 2005-03-03 18:20
| jules 寫到: | 。
另外manytimes兄所言倒是幽了在下一默，在下又不會烙跑，也不會戰死，只是論表，沒這麼壯烈的形象，在此還是謝謝各位先進的指教！ |
jules兄,
相信我,我真的不是故意的 ! 
只是很多討論區都有這種情形. 
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calatravayang 榮譽版面管理員
註冊時間: Jun 14, 2004
文章: 4073
來自: 台北
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發表於: 星期四 2005-03-03 22:18
| jules 寫到: |
SAS兄！在下並不是指rolex是不能討論的，依數日來的演變觀之，於在下貼出文章之前，您可曾注意回應是什麼？是討論嗎？在網站上數帖關於rolex技術性的文章中，我有一篇一篇地去鬧場嗎？似乎沒有。一個建全的討論區，原本就是包含各個意見的。只是主事者能做的更多，比一般只是參與討論的普羅大眾更多。這個網站中有兩種形式可以發表，文章區和討論區，站方大可利用文章區來推薦rolex。對此，我反而期待站方對我的無禮發表意見，同時也向大家宣示站方要呈現給大家的是一個怎樣的園地。以治版風格來說，Thepurists上的主持者更為專斷，這種專斷，相較於 watchbus的開放、自制，就產生了微妙的不同，一個版的走向就此確立。Thepurists上沒有rolex專區，並不是說不要就不要的那麼容易，也論戰過不只一次。如果把這種結果視為反rolex的一種投射，真的太過。
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的確，作為一個管理者，可以積極地主導討論的風氣，但也可以用比較開闊的態度去容納各式各樣的意見交流，顯然站長大人們選擇了後者
怎麼做對於watchbus才是真好，小弟不才不敢妄下斷語
但如果真要把watchbus積極營造為專業知識為主的論壇
小弟我還是乖乖躲起來潛水好 
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ppyc 資深會員
註冊時間: Jul 03, 2003
文章: 1959
來自: 大夏故都兴庆府
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發表於: 星期四 2005-03-03 22:49
做一个钟表站点不容易,
做一个好的钟表站点更不容易
我已经挨了四年的批斗和折磨
终于发现一个道理:
做自己的网站,让别人去说吧
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有咁耐风流，有咁耐折堕。
从零做起。
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coldplay 分區版面管理員
註冊時間: May 06, 2003
文章: 117
來自: tw
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發表於: 星期五 2005-03-04 00:02
Jules 兄:
在我發表我的意見之前，我先陳述一下我的基本想法：我絕對贊成並樂於見到 Jules 兄抒發自己見解的回應，因為一個鐘錶網站當然不能像一言堂，否則不就跟鐘錶雜誌一樣了嗎？然而就如同我支持您一樣，希望您也聽聽另一個會員的不同意見，我無意藉這短短一段話說服你，但如果你能換個角度想一想，希望你也能如同我讀你的回應而得到啟發和反省一樣，有些收穫。 
1.
『這位網友便說：「不談勞力士，那麼 watchbus 還能說是專業鐘錶網站嗎？」』。依我的理解，thewatcher 引述這一段話只是做個楔子，應該不是代表網站宣示自己的立場。我不否認我自己喜歡勞力士，但相信我，我絕非因為「大家都喜歡勞力士」或是「勞力士是最有名的手錶」而喜歡勞力士。說句不怕見笑的話，我自己也只有一只勞力士，而且我也非對它極度崇拜。相反的，trust me，我隨時願意以它來交換一只 Patek Philippe Calatrava 5196。而如果有人願意用Philippe Dufour Simplicity 來換，我甚至百分百願意再貼他個十萬八萬台幣的。然而，很不幸的，我自己秤秤斤兩，大概只能 Afford 十萬多元的手錶，於是我想想 Submariner 還是個不錯的選擇。當我只能買得起 Rolex，一篇這樣的筆記正好契合了我喜歡研究歷史和典故，而沒有知識和經驗來詳細比較工藝優劣的特點，因此我覺得此篇文章對我而言極有參考價值。
2.
我不認為 TheWatcher 的這篇文章出現在此處有何不妥之處，TheWatcher雖然是腕錶巴士的創始會員和團隊成員，但我相信他也有和其他會員一樣在討論區發表文章的權利。當然，我也絕對支持他有發表喜歡勞力士的論點的權利，正如同我也贊成你在此發表不同角度論點的權利一樣。無論是在文章區或是討論區貼上文章，應該並無必然代表貼文者負有促銷或推薦的意圖，我毋寧將之視為知識的分享。至於每一篇文章會引來同向作用或是反向作用，在專家多有的這個網站上，我們只管相信讀者自己能做足夠成熟的決定。
TheWatcher 引用一位會員的所言的話來做楔子，用意應該只是說明自己會貼這一篇文的近因。我看不出來，更不認為那一段話能夠影響到「一個網站是不是該特別有一個勞力士討論區」的相關議題上。至於ThePurists.com為什麼不推出Rolex 討論區的原因，恐怕更非我等可以理解。或許ThePurists.com的 Slogan 是 Fine Watches, Food…. 。所以，Seiko，Omega，Rolex，Minerva 等等排不入其中。ThePurists.com不列入勞力士的原因如果是因為勞力士的工藝不足以和 Blancpain，Chopard，Jaquet Droz並列，那問題可就大了。相反地，我傾向於他們是因為不打算招惹這一塊熟悉者多感發聲者亦多的奇特族群，以免去管理的困擾。
3.
說到腕錶巴士網站的風格和 thePurists.com 的風格，Jules 兄觀察細膩: ThePurists上的 Thomas Mao 的確較為專斷，總是自稱為 Forum Owner。坦白說我對他這個 Forum Owner 的稱號倒有點意見，我們都知道 thepurists.com 的整個網路建立於一個 Thomas Mao 申請並付費的網站，然後他將所有其他建立於 Network54 的多個品牌討論區以 links 放置在自己的首頁上，這就成了一整個t hepurists.com。然而，其他所有這些分區其實都建立在幾近免費資源的 Network54 上，而且一個論壇上那麼多的參與者，那麼多無私分享的文章才是促成網站受人敬重的原因，Thomas Mao 自稱 Forum Owner 就教人有點怪怪的感覺。
另一方面，不知道 Jules 兄知道否，thepurists.com 曾經在壹年多前成立一個 WatchRap 中文版，但只維持了短命的幾個月就黯然下板。之前我曾在該區發言建議尋找中英翻譯的人才，將其他討論區內的文章譯成中文以作為此一中文分版的成功的墊腳石，並且應該努力解決兩岸三地中文輸入法不同所可能造成的亂碼問題，否則 WatchRap 中文版的前途堪慮。當時，Thomas Mao 也跳下來在我的文章下寫了一段話: 請以你真誠的名字發言，而非躲在 Taiwanese 的代號後面  （然而Network54的會員登錄只要求代號，並未要求真名況，且我填了真切無誤的電子郵件位址)，並說有信心WatchRap 中文版會成功，希望我等除了唱衰論壇外，真正該做的是貢獻一些有意義的文章…  諸如此類的話。類似這樣的場景在各討論分區都發生過，FORUM OWNER Thomas Mao 的確專斷：ThePurists.com is a non-commercial website, at least at this time point. It’s dispense is solely covered by me myself. 他偶而會提醒我們類似這一段話的自白，於是我們 quit and not to have a quarrel with him. 而我參加過的建議過的 WatchRap 中文版在成立幾個月後就無預警消失了。其它分區裡幾位立論發人深省的有趣人物也日漸消失無蹤。
4.
ThePuristS.com 的確是一個令人敬重的網站，無論是各分區裏知識淵博樂於分享的專家，還是獨家報導資訊的快速，都是滿足錶迷求知求新的絕佳網站之ㄧ。然而，如果你的財力只能購買歐米茄或勞力士，或是你就是愛 Seiko，你會上ThePuristS.com 搜尋嗎？ThePuristS.com 最大的優勢是有和各頂尖錶廠熟識並合作愉快的一群版主，他們可能是業餘玩家，可能是總代理這邊的公關人員，不一而足。Anyway, 他們擁有中文網站沒有的優勢，比如親身參訪表廠，報導第一手資訊，而你知道腕錶巴士打電話請求台灣總代理要求協助資訊取得的成功率是多少嗎？你知道想介紹 A. Lange & Sohne 該向誰請求協助嗎？你知道我們的鐘錶業界每年邀請數十名記者一起至瑞士採訪錶展，卻連寄份資料給腕錶巴士都懶洋洋還打官腔嗎？我原先也天真以為國內各總代理會樂意見到一個不錯的鐘錶網站興起，樂於協助，以上情形也是和站長聊天後才得知的。所以，如果我們希望有一個資料更新更齊全更好的網站，請不吝在買表時向廠家大力推銷 watchbus 的好處吧 
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jules 資深會員
註冊時間: Sep 15, 2004
文章: 576
來自: 秀水
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發表於: 星期五 2005-03-04 17:03
coldplay兄：這並不是辯論，也不是說服，至少在下的出發點並非如此。您的話若是說服了我，那麼得益，受教的也是在下本身，在下樂於接受。
當然就事論事。在下的理解是為了引出這篇文章，所以寫出了楔子，那是因和果的關係。thewatcher用這篇文章回應了該位網友的期待。若是反對這段話，想必thewatcher不會花如此心力去寫一篇長文來號召（獻給）所有rolex的支持者吧！或許在下真的誤解了使用者姓名下的名片意含，它有時可以代表腕表巴士團隊，有時可以代表自己，有時也可以代表站方，必要的時候也可以什麼都不是。我並不認為相同的文章，一篇署名ABC，另一篇署名Watchbus，所受到的注目和擔負的責任會是相同的。
感謝站方賦予每個參與者相同的權利，但是不是該負起責任的時候也要勇於承擔呢？雖說這個責任是在下無端為站方招致來的。其實在另一方面，站方很用心，我今天才明白這篇文章是收錄在”知識寶庫”底下的。在下接受這是知識分享，接受這是對rolex 的讚嘆，也接受rolex是值得讚嘆的。若讚嘆不算是推薦，那是否該像酒類廣告一樣後加警語呢？這就能避免言者無心，聽者有意之憾了。這串討論似乎是某個人在批評某群人做某些事，但在下自我期許的只有每個人重新定位自己的角色，去朝著各自的目標前進而已。
至於coldplay兄對rolex的看法，那是在下認同而欣賞的。即使是eta和lange擁有者的對談，也無需因”表”而自貶或貶抑別人。可惜的是，若我沒有記錯的話，simplicity的定價是50000CHF，恐怕貼個八萬、十萬還是不夠的 
在下在thepurists上瀏覽已經四、五年了，看得多了，自然也頗明白該站的生態。發生過的事，也下也略知一、二，coldplay兄把該站的定位說得很好。然而“討論”是否等同於“尋求認同”呢？擁有、喜愛中低價位表不代表他只能在這些品牌的版上暢所欲言、找到溫暖。在下堅持的論點是：表的名號不等同於“鐘表知識”，任何一個人都可以不被廠牌所限去玩賞鐘表，只要從知識的論點去切入賞表世界。我從沒有AHCI的作品，卻也喜歡去看他們的理念，這可以不衝突，除非有人認同一個廠牌、一個廠牌的所有內容、一個廠牌給人的所有感受，就能代表鐘表世界的一切了，但我相信沒有這麼極端的愛表人。關鍵在於站方要呈現一個什麼樣的世界給愛表人。coldplay兄提及的站方，或許在和代理的交涉挫折之間忘卻了自己擁有的power tool，是可以用自己獨特、不偏執的賞表哲學去教育新一代的愛表人。這個力量是相當大的，值不值得做，就在站方的一念之間。
而大家也可以說：在下多言了。
感謝coldpley兄的回應。
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coldplay 分區版面管理員
註冊時間: May 06, 2003
文章: 117
來自: tw
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發表於: 星期五 2005-03-04 17:39
Jules 大大:
| jules 寫到: | | 若我沒有記錯的話，simplicity的定價是50000CHF，恐怕貼個八萬、十萬還是不夠的 |
我是知道 Simplicity 的價值的
那句話只是自以為幽默的話
如果真有人要和我換
我還真不敢收呢 (會良心不安的)
| jules 寫到: | | 若讚嘆不算是推薦，那是否該像酒類廣告一樣後加警語呢？這就能避免言者無心，聽者有意之憾了。 |
我倒是沒看過 thePuristS.com 或是 Timezone.com 這些網站上的 owner 或 Moderators 有在他們的文章後加上這類警語的印象呢 
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SAS 榮譽版面管理員
註冊時間: Jan 25, 2004
文章: 1172
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發表於: 星期六 2005-03-05 00:08
| jules 寫到: |
在下堅持的論點是：表的名號不等同於“鐘表知識”，任何一個人都可以不被廠牌所限去玩賞鐘表，只要從知識的論點去切入賞表世界。我從沒有AHCI的作品，卻也喜歡去看他們的理念，這可以不衝突，除非有人認同一個廠牌、一個廠牌的所有內容、一個廠牌給人的所有感受，就能代表鐘表世界的一切了，但我相信沒有這麼極端的愛表人。關鍵在於站方要呈現一個什麼樣的世界給愛表人。coldplay兄提及的站方，或許在和代理的交涉挫折之間忘卻了自己擁有的power tool，是可以用自己獨特、不偏執的賞表哲學去教育新一代的愛表人。這個力量是相當大的，值不值得做，就在站方的一念之間。 |
誰才能做的到「可以用自己獨特、不偏執的賞表哲學去教育新一代的愛表人」？
既然已經是自己獨特的哲學 當然就已經加入個人主觀色彩了
怎麼能不偏執呢？
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Who Dares Wins!
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