csyangd 資深會員 
註冊時間: Jun 13, 2004
文章: 672
來自: 台灣新竹
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發表於: 星期一 2005-01-10 23:14
| jules 寫到: | | csyangd 寫到: | 您見笑了，小弟目前對搪瓷的認識還不足夠可以回答您的問題，其實之前已經有討論到這些問題，但是由於能查詢搪瓷與製表的資訊相當有限，而且對於專有名詞翻譯也有問題，暫時沒有肯定的答案。
像是enamel，可以翻成搪瓷或是琺瑯，但是搪瓷容易與瓷器做聯想，但是在製表上enamel指的卻是在表面以釉窯燒的方式所上的琉璃物質，基本上跟瓷器是沒有關係。只是通常說到此作法都是用在瓷器上。所以小弟覺得翻譯成琺瑯面會比較適合，琺瑯是一種作法，比較可以跟瓷器劃分關係。
如有其他資訊，再跟大家分享.... |
我找到了一篇討論，希望和大家分享，關於enamel dial 的製作和原理，在這一連串的討論裏會有所提及。http://www.network54.com/Forum/message?forumid=196053&messageid=1077830783
enamel dial似乎是不能和餐具相提並論的，是一層金屬上舖上類玻璃物質，您說需要撞擊才會造成傷害。然而金屬上的瓷又另當別論了，兩者膨脹係數不同，金大部分金屬是易脹易縮的。只要溫差就可能造成hairline了，但產生hairline後還是附著在金屬上，而不到碎裂的地步。真正的碎裂，就需要撞擊才能造成。
另外，我私下認為瓷之所以應用在表面上，並不是為了它比金屬硬而耐用度高，也跟csyangd先生想法不同。而是色彩、作畫的變化程度高，可以增加賣相。這一點在patek 官方雜誌上介紹過很多次，如果有興趣，我們可以再專題討論。
請不吝指教 |
感謝您分享，小弟會找時間拜讀完畢。
其實小弟仍然覺得enamel的作法用琺瑯來解釋會較為適當，所謂的瓷器，本身是利用陶土高溫燒成，外層上釉而成，所以說是琺瑯的作法，比較可以避免跟瓷器產生關連，小弟提出瓷器的說法，是因為基本上瓷器上釉，其功能跟琺瑯某些程度的相似，當然實際上仍有很大的差距。
另外您說的溫度變化，當然金屬與琺瑯層確實是存在不同的膨脹係數，但是一般的生活溫差會造成hairline，其實我是很懷疑的，當然小弟沒有數據證明，很抱歉。我覺得比較可能的現象，是琺瑯面遭受碰撞，這碰撞有可能是拆表時所造成，內傷後，再受到溫度的破壞，那就很可能會有hairline，小弟有一支搪瓷面的表，春夏秋冬都帶，夏天日曬，至今尚無hairline出現。
另外您提的琺瑯的作法用於表面是因為可以彩繪，小弟也同意，但是彩繪的技術畢竟過高，色彩的控制過難，以致於現存能看到的懷錶，多半都是單色系的琺瑯面居多，至於是因為耐久還是美觀，小弟不敢妄下定論，但如要追求藝術美觀的懷錶，多半會在懷錶背部再做彩繪。
如有任何心得歡迎再分享討論...
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jules 資深會員
註冊時間: Sep 15, 2004
文章: 576
來自: 秀水
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發表於: 星期二 2005-01-11 07:35
其實那一串討論裏最有趣的是提到了enamel dial在blank metal背面是如何也加上一層珐瑯，其用途在於平衡表面兩側的張力而避免表面在溫度變化時的彎曲。
對於尋找enamel dial 資料的人，the purists上的這群討論應該是個寶庫。如何燒出enamel dial至今是一種瀕臨滅絕的藝術，而少了這些背景知識的人，談起這個話題未免都是"我覺得……我覺得……"。何不聽聽他人怎麼說，再下斷論？另外，enamel被運用在表的年代，是否就是我們現今能找到常見單色珐瑯面的那個年代呢？顯然差很遠。而彼時的用途，是否就是最初的用途？
請不吝指教
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watchseeker 新進會員 
註冊時間: Jun 22, 2003
文章: 7
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發表於: 星期日 2005-01-16 14:25
PP的5115，個人覺得好錶一支，搪瓷面盤搭配大小適中的黑色羅馬字時標、柳葉形指針、小秒針，加上金字塔形釘紋錶圈，有別於3919的將官式錶耳，錶耳與錶冠護肩外型流暢。整支錶設計簡潔內斂，不浮華，極為耐看，該錶款個人覺得是PP眾多基本款式中，較值得珍藏與擁有的經典錶款。
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calatravayang 榮譽版面管理員 
註冊時間: Jun 14, 2004
文章: 4073
來自: 台北
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發表於: 星期日 2005-01-16 17:38
| watchseeker 寫到: | | PP的5115，個人覺得好錶一支，搪瓷面盤搭配大小適中的黑色羅馬字時標、柳葉形指針、小秒針，加上金字塔形釘紋錶圈，有別於3919的將官式錶耳，錶耳與錶冠護肩外型流暢。整支錶設計簡潔內斂，不浮華，極為耐看，該錶款個人覺得是PP眾多基本款式中，較值得珍藏與擁有的經典錶款。 |
3919的錶殼不是將官式喔 
我個人以為5115的要價是稍高了點，PP少見的enamel dial在此款上水準也不算頂好。不過5115有年限量，產量比起3919來說應當是少很多，可在收藏價值上記上一筆
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swaylone 中級會員 
註冊時間: Dec 14, 2003
文章: 145
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發表於: 星期日 2005-01-16 22:33
直接引用Eddie's net上的一篇發言提供參酌.
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留言者: 拾荒老人 2001/10/04
咳,咳,咳, 在下不才在此獻醜兩句: 一般而言, 將釉(玻璃類結晶物, 一般成份為矽,硼,鎂...等礦物,加入鋁,鈷,銅...等不同元素後會呈現不同的顏色.)高溫燒結於物體表面使形成一層磁化物, 這整個過程可稱為"搪瓷", 燒結出來的磁化物稱為"琺瑯", 琺瑯大致可分為三大類: 掐絲琺瑯,雕刻琺瑯,微繪琺瑯, 掐絲琺瑯是在金屬板上將欲構成之圖案先用金屬絲(金,銀,銅)勾勒出來, 再將釉彩填入其中, 因有金屬絲的區隔而使釉彩不會混色, 之後高溫燒結即成; 雕刻琺瑯顧名思義是在金屬板上將欲構成之圖案先行雕刻出來, 再於所雕刻之圖案中填入釉彩後高溫燒結; 微繪琺瑯是這三大類琺瑯中最困難的一種, 在金屬板上先上數層白釉, 燒結後做底板, 再以各色釉彩於此底板上作畫, 就像油畫一樣細繪出圖案, 此時混色是最大的學問, 如果混色過度則燒結後圖案模糊不清破壞畫面, 所以當局部描繪後要先燒結, 再描繪下個部份, 再燒結, 一直重複此動作才能完成作品, 有時須重複燒結數十次, 如果中間一次燒壞(如龜裂,混色失敗...等) 都會毀壞此作品, 所以微繪琺瑯十分珍貴, 好的微繪琺瑯錶動輒百萬甚或千萬以上. 咳,咳,咳, 老朽廢話太多, 謬誤之處請見諒啊!! 咳,咳,咳......
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Watchbus 腕錶巴士站長 
註冊時間: Apr 11, 2003
文章: 878
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發表於: 星期日 2005-01-16 23:54
近來也對 enamel 很有興趣
和各位分享一些從網路上收集到
當代 (Patek Ref.2526 除外) 較經典的搪瓷錶的照片
Breguet Ref.5140
Jacuet Droz Grande Seconde
Patek Philippe Ref.5115
Patek Philippe Ref.2526
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We are your express shuttle to the wonderful world of watches.
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LEICA 進階會員 
註冊時間: Aug 20, 2004
文章: 430
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發表於: 星期三 2005-01-26 11:04
昨天問王老闆關於塘瓷面的耐久問題,
王老闆說塘瓷面就算不碰撞,年代久了還是會出現髮絲裂痕的.
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yang 中級會員
註冊時間: Jul 17, 2004
文章: 108
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發表於: 星期三 2005-01-26 14:06
從照片看的話, 好像Breguet Ref.5140及Jacuet Droz Grande Seconde的塘瓷面顏色表現優於pp5115.後者顯的過於白了一點
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swaylone 中級會員
註冊時間: Dec 14, 2003
文章: 145
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發表於: 星期三 2005-01-26 22:41
嚴格說起來現在有兩種琺瑯面,鐵板上去搪瓷的琺瑯,及陶土瓷板的琺瑯.
王老闆說的不知道是哪一種?否則以懷錶來講,那琺瑯盤面完美的豈不是鳳毛麟角?
另外Jules兄提到的問題我在時間觀念雜誌看到類似說法,提供一下參考:
1. 到了十七世紀巴洛克風格影響所及,此時期的懷錶大量運用琺瑯,彩漆,珠寶以及金銀貴重
金屬打造而成......是貴族上流階層專屬的奢侈品.
----> 所以是為求工藝表現與身份的象徵而出現在錶上.
2. 瓷釉在融合金屬氧化材料後,可以用做上色的顏料,亦可被製成透明,半透明或不透明狀.
其中半透明的瓷釉可以過濾光線,創造出細微的反射效果;甚且瓷釉在上色後若配合適當
的磨光處理,不但在色澤上能夠長久保存,其溫和的光澤與顏色呈現更可說是一等一的上
色選擇...........
----> 瓷(琺瑯)面使用於錶面講求的仍是美觀,沒提到耐用問題.是故即使沒有彩繪的素面琺瑯,
其光影的變化或溫潤的質感已足以吸引鑑賞,更遑論加上迷人的彩繪.
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jules 資深會員
註冊時間: Sep 15, 2004
文章: 576
來自: 秀水
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發表於: 星期四 2005-01-27 08:42
謝謝您的回應，的確是有不止一種enamel dial。金屬加琺瑯是大部分以銅做為基版，銀和金少數，這和熔點有關，在金屬盤加熱，不能低於琺瑯的熔點。至於另一種也曾經在版上出現過，就是那藍色老虎，meissen 瓷面就是無框的"瓷"，我猜想它和家用瓷器相差不大。但運用在脕表上的製作技術，比金屬加琺瑯又更難，有興趣者再進一步討論。
琺瑯面完美的真的很稀有，就您所用的鳳毛麟角並無不妥。只是大部分都出現在拍賣市場和二手鐘表商，更大部分的懷表是琺瑯面破了被丟在垃圾桶裏不見天日。其實更大的一個問題是以近代的技術理論上可以燒得比古代更完美的琺瑯面，但事實上卻沒有。配方和手工成本都是個問題。還有，就實用的表來說，琺瑯面完全敗給金屬面盤而走進了純收藏的小世界裏了。
謝謝您的補述，請不吝指正。
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