| watchfreak 寫到: | ||
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“會想買”就是會買碼？  |
如果訂價折扣合宜......會買
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Boris
終極會員   |
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watchfreak
榮譽版面管理員   |
發表於: 星期二 2005-04-12 16:14
您的“訂價折扣合宜是多少？或者說多少價錢您肯定會買呢？或者說您給它的合理價位是多少呢？ _________________ 表：今生的愛，前世的債 |
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coldplay
分區版面管理員 |
發表於: 星期二 2005-04-12 18:30
小弟知識不豐，由其是關於機芯的設計的優劣不敢置喙
姑且撇開外觀美與不美的主觀感受 可否請 jules 大大指導一下 Breguet "The Tradition" 和 A. Breguet 或 Emmanuel Breguet 等當年設計的懷錶機芯相較 是設計上單純的類似，再以現代的工藝重製 或是技術上有獨特創新精進之處？ 所謂復古如果只是將古代的技術以當代的精密機械再製 對所謂 haute horology 的意義何在？ 不同的擺輪設計、避震器、機板配置、等等..對鐘錶計時的精準和穩定、維修保養的優劣上 "The Tradition" 是進步嗎？ 有否客觀的評比依據可供我等進一步了解？ |
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jules
資深會員   |
發表於: 星期二 2005-04-12 20:33
不會啊！小弟不代表是知識不豐哦！若是如此，說不定小弟"我"年紀比您還小，也沒說話的自信了。 在下有一個觀念，就是古代和現代的東西是無法類比的。您也一定看過若干breguet年代，十八世紀末、十九世紀初的懷表作品。它就是長得那個樣子。the tradition沒有特定的標的要複製何者，我想，現代人是不可能再完全用舊思維再去詮釋鐘表的。若是將"tradition"作為一個前提、主題來設計手表，那麼創新就不是我會去期待的驚喜了。在我目前所知的the tradition，它的目的就並非創新，也不是精進，只是向過去致敬而已。但別忘了那只是形，21世紀的表不能再用19世紀的擒縱系統，不能再用過去的合金，不能再過去的尺寸去把所有想法付諸實現，同時，它也不可能是完全仿古了。 第二個問題是有關於高級製表。其實當初寫 haute horology時，我自己都想笑，因為我也曾在文章中讀過ALB不只是一個鐘表製作人，大部分的時候，他看起來更像是個精明的商人，像個錶販。表可以是必須品，然而何時由一個必須品演變成奢侈品，ALB的確要負些責任。不管在哪個年代，haute horology 或許只有少部分彰顯了製表人的自尊，但大部分是跟討好那些有錢王孫貴族有關。然而不可否認地，king of watchmakers 這個帽子扣在ALB頭上實至名歸，ALB有足夠的資格來詮釋真正的haute horology，因為他知道最奢華的表需要什麼要件，也請您別忘了至今的鐘表工業所依循最高標準的還是舊時代的產物，也不能否認它本質上就是個傳統產業，既使利潤再驚人都是如此。在下的理解是，所謂高級製表不在於一個廠家創新了什麼，反而是強調它維持，保留了什麼。您說是不？ 說到表的內在設計，很抱歉，這個題目就太大了，在此無法提供客觀評比，也無法一次說得完，但在下有一點小小感受。近來剛好也又重讀達爾文的演化論。其中有一點感觸特別深刻，那就是演化並非進化，也非退化，而只是對不同的環境的適應情形不同罷了。鐘表史上有太多經典設計，不是因為不如競爭者，而只是成本考量、材料考量而敗下陣來了，也是因緣際會，才會重見天日的一天。另外舉個例子，從16世紀鼓表時就有的光擺，演化到高級代名詞、工業標準的screwd balance，誰又會料到光擺在21世紀的今天還被用得有聲有色呢？誰優誰劣，都不是單憑一方面就評比得出。Tradition 代表的不是被淹沒、被淘汰的、落伍的舊東西。它只是沒有向前跨一步而已。 希望這樣的解釋，您能接受 |
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calatravayang
榮譽版面管理員  |
發表於: 星期二 2005-04-12 22:48
補一下，根據目前得到的資料，F.P.Journe Chronometre Souverain的價位也在這附近，如果是我的話會選FPJ吧 
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Boris
終極會員 |
發表於: 星期二 2005-04-12 22:55
只要價錢我負擔得起,無須挪用其他支出, 這支寶璣我真的喜歡而且會買. 當然價錢越合宜越好, 我希望折扣後能在40多萬之間. 像今年Chronoswiss的digital訂價30多萬, 我已訂了一支
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alanyyh
進階會員   |
發表於: 星期二 2005-04-12 23:44
jules兄
小弟不是前輩！！還有許多要跟各位大大學習的！！ 只是單純提供個人的意見供各位參考 小弟是比較注重原創與創新 不論創新的結果是成功失敗或能否成為經典 總是提供後人更多的可能性與啟發性 而且投資的時間與成本絕對比依舊圖重製多上許多 其中會有許多的試誤及新發現 從虛無中捕捉靈感 不是一般人所能做到的 也絕對不是重製所能比擬的 這種人才能擁有被稱為大師的條件 相信許多生化、科技、建築......等各行業的研發人員都會有這種體認 當然依舊圖重製再作些改變也會有一些難度 但當不至於真的是向極限挑戰吧？？ 過了數十年材質、觀念、設備等的進步 要變薄應該不是太困難吧！！ 
況且組裝、運轉、測試不是每個機芯都有的過程？ 小弟對PP重製別人的舊機芯不太能苟同 也是因為PP號稱最頂級錶廠卻未能自行研發計時機芯 就好像拿ETA7750的圖來重製再修改一下交差了事的感覺 另外一點 雖說機芯的打磨絕對是重要的一環 但若不思原創與創新 那就叫個有耐心的路人甲把他教會如何打磨後 要他坐在桌子前負責打磨就好了 也不用什麼鐘錶大師了 小弟以為 復古也可算是一種流行吧 當然能欣賞到過去的鐘錶工藝也是很幸福的
個人淺見，請不吝指正 
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jeffchang
中級會員  |
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jules
資深會員 |
發表於: 星期三 2005-04-13 20:37
alanyyh兄，聽君一席話，更加肯定了您我對鐘表這個產業認知差距極大。只是在下不會試圖改變您的想法，倒想跳脫一下這個題目。請您不妨欣賞一下20世紀初的鐘表。或許您就會看到和在下一樣的東西。
先不論它的是先進或是落伍，只是您將Victorin Piguet的作品和valjoux 7750類比，就足以讓在下瞠目結舌。您在回應中提到鐘表界的大師，若您真的欣賞所謂的大師，那麼Victorin Piguet 絕對有資格列名其中。它的作品，尤其是複雜功能作品，難度有多少？恐怕不是您說一句簡單、不難就帶過的。在下聽過一個笑話，在下只把它當做是笑話，那就是patek 廠內只有二個技師有能力組裝這個新機心，一個是老師傅，另一個是正在向師傅學藝的學生。當然您聽到了可以把它當做是 patek 的墮落、不長進，這麼簡單的工作居然產量極低，又賣到天價（300,000 CHF 以上）。但在下看到的不是如此。您說的很對，所有機心從設計到出廠的程序都是相同的，這點在下認同。而在下在許多文章中看到Mr.Dufour 彎著腰、Mr.Roth 彎著腰、AP老轂倉頂樓裏頭4個（or 5個）老頭彎著腰。他們在組裝著眼前的手表，按您的說法，即使是換個人，假以時日都能做得一樣好。而他們所做的工作真的如此簡單，可以輕易被取代嗎？這樣的說法有如將 repeater 的 wire gongs 當作只是繞彎的鐵絲一樣輕蔑。 當然若您說Victorin Piguet 沒有創意，那麼在下絕對是強烈的不同意。創意不是被電腦，也不是被科技激出來的。而是早就印在那些天才腦袋裏的。二十世紀初期鐘表業界發展到什麼程度，競爭到什麼程度，將複雜功能開發到什麼程度，也不是沒有研究的人一口就能否定的。當然 patek 重新製作了一個讓我們回想到過去的作品，也因此在下絕對不會把"創意"這個桂冠加在 patek 頂上。但 patek 做了一件對的事情、值得激賞的事，將 dying art 再次呈現。 最後談論到什麼是自家機心，它算不算是自家機心。自己畫設計圖（除非您認為那只是變小、變薄，功能相同、零件相同，只是數字上乘以零點幾就可以輕易解決的），用自已廠內的機具製作零件，自己組裝、測試、修正，自己宣傳，自己銷售，再加上世上沒有第二家、第二個相同的機心。這樣算不算是inhouse？如果連這樣都不算自家機心，是不是連一點點來自外面的靈感都不行呢？那麼避震器、游絲、stem wind、stem setting，這些"工業標準"哪一個是自家發明的呢？不都是十九世紀，或更早前人的智慧。那麼在今天鐘表工業中，有哪個是您心目中的inhouse 呢？ 還是您將一個表的價值、patek的功和過，取決在V.Piguet是否領了patek 的薪水呢？ 謝謝指教了 |
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ppyc
資深會員 |
發表於: 星期三 2005-04-13 20:53
很典型的概念表,
只供有钱的收藏家 任你我磨破嘴皮子 人家戴出来后,咱们还是得巴着看几眼. _________________ 有咁耐风流，有咁耐折堕。 从零做起。 |
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