| 引言回覆: |
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哈！keigen前輩大哉言！在下認為髒有分層次的。10、20年代的髒和60、70年代的髒甚是不同；用自己的手搞的髒和別人的手搞的髒又有不同，加上不同材質，不同金屬鍍層在氧化後所形成的髒，頗有歷盡滄桑、修成正果的感覺。kcpen兄若能接受，有何不可呢？但也要有隨時受不了想賣掉的心理準備 |
感謝先進提醒,確實這是小弟之前沒想過的,只是小弟注意到王永昌所賣過第古董懷表,機心感覺到還好,不知是何原因?是王師傅已經重整翻修過嗎?還望各位不吝告知,謝謝!
| 發表人 | 內容 | ||
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kcpen
初級會員   |
發表於: 星期三 2005-03-23 19:23
感謝先進提醒,確實這是小弟之前沒想過的,只是小弟注意到王永昌所賣過第古董懷表,機心感覺到還好,不知是何原因?是王師傅已經重整翻修過嗎?還望各位不吝告知,謝謝! |
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分區版面管理員  |
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pppleo
白金會員   |
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HYC
中級會員  |
發表於: 星期四 2005-03-24 12:32
Agree 尤其如螺絲補償擺輪、K金套筒加藍剛螺絲、大夾板及鵝頸微調等 各位細想要在現代PP、VC或AP等所謂瑞士高級表見到之機率及所需付出之金錢有多少 |
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sien
中級會員 |
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pppleo
白金會員 |
發表於: 星期四 2005-03-24 22:44
只要有錢又捨得花,什麼都可以買,否則免談,我個人是傾向不要花,連雜誌都到認識的錶店看就好,因為薪水永遠比不上手錶的漲幅 |
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sien
中級會員 |
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Faust
新進會員  |
發表於: 星期日 2005-03-27 03:05
先向各位前輩及同好問好，
城邦年鑑ETA機芯的介紹是由小弟負責的，製作過程中讓小弟對ETA和整個手錶產業產生很多想法，其實這個問題從小弟入行以來就經常在思考，基本上我個人是贊成ETA的存在的，有ETA，才有今天的瑞士製錶業。 強調in-house自製（或自有）機芯是相當晚近的事情，就產業發展的角度看，高度分工的任何成熟產業必然的趨勢，從鐘錶發明的初期，就有許多工坊是專門幫人代工零件，當然也包括機芯在內。瑞士製錶業之所以能夠發展到世界第一的水準，專業機芯廠算是功不可沒，所以當地一直有所謂Ebauche的傳統，就是說至少機芯的底板是由專門廠負責設計和製造。和現在的差別其實也不過是以前有很多這種工廠，現在只有ETA一家獨大而已，這是歷史、而非ETA自己造成的局面。 要開發新機芯理論上沒有特殊困難，因為機芯機芯的原理一直沒有根本性的改變，勉強說的話，OMEGA的同軸擒縱算是基礎性的新設計。前面有人提到AP 3120、VC 1400根本沒什麼大不了的，小弟以為實情不儘如此，因為就技術面上，根本就沒有所謂的完美機芯，任何設計都是在空間、耐用、準確、效率、美觀、成本……等等不同特性中取得一定的平衡，端視設計者以何者為重。trade-off愈少就愈好，這其中有些可以單靠結構設計達成，有些則要藉助新科技，至少這些大廠的新產品都有比較多的優點，而且是可以透過測試數據來比較。 即然理論上沒有困難，為何錶廠不自己動手？說穿了，還是成本的問題。據小弟了解，要建構一套最完整的現代化機芯生產線，單是作業機台大概就要花到上億瑞郎，當然還可以再節省，不過即使AP、VC這種大廠都不會貿然進行這樣的投資，中小型錶廠就更不用說了。這2、3年很多品牌都在研究將半導體產業的晶圓切割技術移植到機芯零件的製造上來，PP今年已經有實品，小弟去年就聽雅典的總裁Schnyder說過，雅典也在做同樣的事情，今年或許也會看到成果。如果這些技術成熟而且普遍後，整個瑞士製錶業的生產流程可能面臨全面翻新，硬體建構的費用和技術將會成為自製機芯更高的門檻。 話說回來，ETA的問題在那裡？大多數的瑞士品牌根本連自己生產部門都沒有，各位如果有興趣，自己畫出成錶的設計圖就可以找到工廠代工生產所有零件，甚至連組裝、包裝都可以外包。大部分使用ETA機芯的品牌連打磨和自動盤上的logo都是ETA打上去，然後直接出貨的，至少IWC和沛納海還有自己生產線，也自己製作部分的零件。單是這樣就可貴這麼多？大家別忘了，瑞士是全世界人均收入最高的國家，一般物價至少是台北的4倍以上，這些額外的加工都要不少人工，人事成本轉嫁到商品也不是意料之外的事情，如果大家不願意多花這筆錢，不買不就結了。 小弟自己也很不解，同樣是一克拉的鑽戒，都有VVS－1的證書，卡地亞、TIFFANY一顆可以賣到6、70萬，普通銀樓裡了不起15萬一只，為什麼卡地亞不必擔心沒生意？最近炒的限量版「機車包」一只高到40萬，難道幾千塊的皮包就不能揹嗎？鐘錶在歷史上本來就「奢侈品」luxury jewellery的一種，不是生活必需品，品牌的差異自然包含在其中，不能單以生產技術、成本來衡量，不管這個價差有多少廣告、行銷費用灌在裡面。不管是不是ETA，這只錶、這個價錢，自己拿在手上看過，喜歡而買回去每天戴，就是一筆值得的交易，別把它當成日後增值的工具，不是輕鬆一點？ 順便提到一件事，SWATCH的海爺爺之前宣布2007年之後，ETA機芯將成品規格販賣，不再供應分開的零件和基板，使用ETA機芯的品牌，必須在產品上加註ETA字樣。這件事曾經鬧上歐洲經濟會議，瑞士政府一直在監視SWATCH是否利用襲斷地位操縱市場，現在還未正式定案，將來ETA的角色如何值得大家觀察。 kcpen兄，IWC的文宣應該沒有強調馬克或GST是什麼傳統工藝的心血結晶吧？如果雜誌上這樣寫，應該是撰文的人自己白目，不該算在IWC頭上。如果是達文西，雖然它是7750的底，加了自己設計的萬年曆，你還認為它和天梭的7750一樣價值嗎？ 感謝swaylone兄的指教，歷史部分小弟會再查證，也請各位不吝指正。 |
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yujack
中級會員 |
發表於: 星期日 2005-03-27 09:10
自從我發現手錶的無止盡漲價現象後，我就已經有點心灰意冷了。
因為當初會愛表，是因為我喜歡手錶的精緻工藝，在這精緻工藝中，象徵著人類對「美」的無限追求。簡單說，手錶對我而言是「藝術品」。 但在看到表商以「資本家」的醜陋面目不斷剝削我們這些愛表人士後，當初那種單純地美感追求已經在商業運作下變質，加入了許多不美的東西，如剝削、虛偽（包裝）、謊言（廣告）。簡單說，（有些）表已經變成一種商人牟利的商品、富人炫耀身份的奢侈品。 所以對我而言，表既然是一種藝術品，那麼就讓它回歸純粹的藝術吧！ |
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jules
資深會員  |
發表於: 星期日 2005-03-27 09:55
yujack兄，倒也不必如此失落，若您認同它是藝術，那擁有和不擁有，就沒有什麼大差別了。有一種表，它並不是以資本家的姿態出現的，自己畫設計圖，自己動手車零件，自己打電話到表盤、表殼、表帶供應商去訂製自己想要的東西，在自己的小工作室裏組裝完成。自己宣傳，自己定價。
那一群以藝術為己任的製表師做出了獨一無二的作品。少了剝削、虛偽、謊言。但這樣的表就便宜嗎？並不是的。在純粹藝術的領域中，我們都想要得到最好的東西，但代價又是我們付不起的。 您說得很好，當初之所以愛表，是欣賞它的精緻工藝，那就好了啊！eta的工藝也大有可觀之處，也能愛得不亦樂乎。 |
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