WatchBus 手錶討論區 :: 觀看文章 - [問題]機械錶機芯在動力越來越少時, 機芯會不會運行漸漸減慢....
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BarryHo
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發表 發表於: 星期一 2005-09-12 09:49
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+1確實如此.
_________________
以錶會友,以友會錶!
calatravayang
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發表 發表於: 星期一 2005-09-12 11:25
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changcarl 寫到:

但是擺輪會動 是因為發條驅動馬仔 馬仔再連動到擺輪!
擺輪在什麼情形下降低行程? 那是因為發條動力不足 推動馬仔力量沒之前大(這時候推動時分針的力量也比較小自然速度下降 而不是像您之前推論的變快 )
導致擺輪受到的力也降低 才會擺動的行程減少 不會因為擺輪行程較短而變快


我想changcarl兄大概已經很久沒上線了,而這篇討論進行中的時候我也還沒來到這裡,既然現在看到了,就來說一下我的想法

我認為問題在於整個gear train應該看作是一個系統,齒輪與齒輪間的連動關係都是固定的,因此擒縱輪動幾齒,整個輪系的每個齒輪就應該各自移動相對應的齒數
而指針又是加在齒輪上的,因此移動的方式也是一樣

所以不應該存有"推動時分針力量不足因此移動速度下降"的問題
反而如果你認同"推力不足的時候擺輪擺動的頻率會加快",那麼指針的移動速度自然會加快,因為齒輪系是連動的

另外提一下實際測試的結果,我自己的GO有能量指示,偶爾我也會讓發條動力幾乎耗盡在重新上滿鍊,在使用情況相近的情況下,我觀察到的結果確實是會稍稍走快一點,雖然幅度不是很大
Papageno
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發表 發表於: 星期一 2005-09-12 21:18
引言回覆

時間過的真快,沒想到一晃眼就是兩年多....

我發現我的熱情也消退的很快,不知是因為變老了還是人窮了....

驚訝
howzero
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發表 發表於: 星期二 2005-09-13 17:00
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Anonymous 寫到:
changcarl兄,
不過,當這個問題延伸到長日鍊的機芯時,就出現一些弔詭的事---到底透過那些裝置,可以讓PP十日鍊通過天文台認證而有些其它品牌(如IWC)卻不能????



看來討論告一段落了...
還是幫IWC說句話...
IWC根本不鳥天文台認證的...他連送都沒送...
按原廠說法...所有出廠手錶都設定在0~+7 sec/day之間...
p.s.我拿到的錶...卻是-10....只是很穩定就是...
SAS
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發表 發表於: 星期二 2005-09-13 17:48
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calatravayang 寫到:
我認為問題在於整個gear train應該看作是一個系統,齒輪與齒輪間的連動關係都是固定的,因此擒縱輪動幾齒,整個輪系的每個齒輪就應該各自移動相對應的齒數
而指針又是加在齒輪上的,因此移動的方式也是一樣

所以不應該存有"推動時分針力量不足因此移動速度下降"的問題
反而如果你認同"推力不足的時候擺輪擺動的頻率會加快",那麼指針的移動速度自然會加快,因為齒輪系是連動的


這個問題小弟也曾想過
但是這裡涉及到一個問題:齒輪又是連結發條的
換句話說 固然齒輪系每個齒移動的齒數不變
但是轉動的速度會改變(如果不會變 那就是有點神奇了)
也就是一個齒快 全部都會快 一個慢 全部都會慢 這個是齒輪系連動的影響
試問 在動力不足的情形下 推動齒輪的力量會變小 還是變大?
難道力量變小 齒輪速度反而變快?

_________________
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calatravayang
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發表 發表於: 星期二 2005-09-13 17:54
引言回覆

SAS 寫到:

這個問題小弟也曾想過
但是這裡涉及到一個問題:齒輪又是連結發條的
換句話說 固然齒輪系每個齒移動的齒數不變
但是轉動的速度會改變(如果不會變 那就是有點神奇了)
也就是一個齒快 全部都會快 一個慢 全部都會慢 這個是齒輪系連動的影響
試問 在動力不足的情形下 推動齒輪的力量會變小 還是變大?
難道力量變小 齒輪速度反而變快?


若震幅小則頻率變快的話,那麼確實是力量小轉速反而變快沒錯
會有這種看似不合理的情況重點就在於齒輪系末端有個擒縱系統
MichaelC
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發表 發表於: 星期二 2005-09-13 21:14
引言回覆

Papageno 寫到:
時間過的真快,沒想到一晃眼就是兩年多....

我發現我的熱情也消退的很快,不知是因為變老了還是人窮了....

驚訝


是阿,同感,兩年真的很快!
jules
資深會員
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發表 發表於: 星期二 2005-09-13 22:00
引言回覆

請恕在下來亂一下,作個不負責任的預測:
剛才根據一個15齒的escape wheel 加上pallet 和擺輪的模型,
很「粗略」地用量角器計算了一下,發現了一個很好玩的事,
那就是計算 pallet 作從左極限到右極限的運動時,只需要擺輪
掃過大約 36 度就足以完成!(請注意這幅度是由 banking pins
或是 banking walls from pallet bridge 來控制的,一般人們很容
易會誤解它是由擺輪的擺幅來控制的,正確的情況是 pallet 已
經停在端點了,擺輪仍繼續前行),若是這個模型並沒
有太大誤差的話。那我們可以樣子來解釋:

一個正常擺幅大約 300 度的擺輪,在運行的過程中,擺輪上的
impulse jewel 只花了 36 度來牽動 pallet fork(請注意這個 36 度
不會因為 mainspring torque 的減少而改變,它只由 banking pins
的距離決定,我們可以在一些古懷表上看到可調的、以偏心螺
絲設計的 banking pins),剩下的時間就只是 pallet fork 中央的
safety pin 緊緊卡在 safety roller 上頭動彈不得,讓 pallet 乖乖
地停留在左、右極限上,而這也是 escape wheel 穩定運行的
基礎。

從另一方面來解釋,擺輪只要擺動 36 度以上,就能維持理論上
escape wheel 作等角速度運動。在這兒需要有好奇心更強的前
輩提供我們數據。一個小於36 度擺幅的擺輪能撐多久?帶來多
大的影響?在大於36 度的準度誤差,又是來自於何處?是不是
我們太集中焦點在擺輪和擒縱系統上了而忽略了不同 mainspring
torque 下對 wheel train 的影響呢?

當然這些假設都要以模型正確為前提,在下不敢太過。

請不吝指正


jules 在 星期三 2005-09-14 07:23 作了第 1 次修改
SAS
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發表 發表於: 星期二 2005-09-13 22:10
引言回覆

calatravayang 寫到:

若震幅小則頻率變快的話,那麼確實是力量小轉速反而變快沒錯
會有這種看似不合理的情況重點就在於齒輪系末端有個擒縱系統


但是很重要的是震幅和週期(頻率的倒數)不是必然的正反比關係
振幅只和能量有關
並不是震幅小 頻率就變快

_________________
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calatravayang
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發表 發表於: 星期二 2005-09-13 22:51
引言回覆

jules 寫到:
請恕在下來亂一下,作個不負責任的預測:
剛才根據一個15齒的escape wheel 加上pallet 和擺輪的模型,
很「粗略」地用量角器計算了一下,發現了一個很好玩的事,
那就是計算 pallet 作從左極限到右極限的運動時,只需要擺輪
掃過大約 36 度就足以完成!(請注意這幅度是由 banking pins
或是 banking walls from pallet bridge 來控制的,一般人們很容
易會誤解它是由擺輪的擺幅來控制的,正確的情況是 pallet 已
經停在端點了,擺輪仍繼續前行),若是這個模型並沒
有太大誤差的話。那我們可以樣子來解釋:

一個正常擺幅大約 300 度的擺輪,在運行的過程中,擺輪上的
impulse jewel 只花了 36 度來牽動 pallet fork(請注意這個 36 度
不會因為 mainspring torque 的減少而改變,它只由 banking pins
的距離決定,我們可以在一些古懷表上看到可調的、以偏心螺
絲設計的 banking pins),剩下的時間就只是 pallet fork 中央的
safety pins 緊緊卡在 safety roller 上頭動彈不得,讓 pallet 乖乖
地停留在左、右極限上,而這也是 escape wheel 穩定運行的
基礎。

從另一方面來解釋,擺輪只要擺動 36 度以上,就能維持理論上
escape wheel 作等角速度運動。在這兒需要有好奇心更強的前
輩提供我們數據。一個小於36 度擺幅的擺輪能撐多久?帶來多
大的影響?在大於36 度的準度誤差,又是來自於何處?是不是
我們太集中焦點在擺輪和擒縱系統上了而忽略了不同 mainspring
torque 下對 wheel train 的影響呢?

當然這些假設都要以模型正確為前提,在下不敢太過。

請不吝指正


我著重的地方是在於,就如您所說,擺輪只需要初期擺動的少許角度就讓pallet擺動到達極值,但接下來擺輪繼續擺動直到能量耗盡後接著彈回到重新推動pallet的這段時間,是否會因為擺幅的大小而有差別?

我本來的想法是有差別,因此我才做了之前的推論
從之前的文章開始顯示:
5頁(共6頁)
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