另外那位前輩好像沒有甚麼在討論啊...!
| 發表人 | 內容 | ||
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aaronfong
澳門特派員   |
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SAS
榮譽版面管理員   |
發表於: 星期五 2010-10-08 14:58
我本來就很歡迎大家針對手錶來做理性討論
既然要說 IWC和Panerai 這兩個牌子 我也來簡單提一下 試問 這兩個牌子好在哪裡？ 光以十萬塊左右的價位來說 這兩個牌子有哪一款式是在外殼上面有用師父手工打磨的？ 十萬左右的價位幾乎都是用ETA機心去裝 連最近推出的啄木鳥機心 其實在國外剛出來就有表友提過 除了自動盤加了防震裝置 還有用啄木鳥上鏈機制外 其實機版根本就和7750沒啥兩樣 這和精工連發條 游絲都自製 自行設計 相差有沒有很多？ 這難道是我們在自吹自擂？ 稍微用點功 去國外timezone都會看到國外對精工的討論 光是sbdX001 這款就讓很多老外表友讚不絕口 認為是物有所值的款式 這隨便用GOOGLE都可以搜出一堆資料 這難道是我們在拍日本人的馬屁？ 如果精工做不好自然可以接受公論 同樣的瑞士表不好 大家真的欣然接受？ 還是不願意面對的真相？ _________________ Who Dares Wins! |
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SAS
榮譽版面管理員 |
發表於: 星期五 2010-10-08 15:16
牢騷寫這些，寫到最後，不得不提一下很多人常常掛在嘴邊的「工藝價值」。以我的觀點，不管是GS還是其他廠牌，其實有用心，有放真材實料下去，我都會認為是具有工藝價值的。
有很多人會認為工藝價值應該是以機械表為主，電子化的產品其實不具有工藝價值。但是我不這麼想，試想現在多數的機械表都是靠電腦軟體設計，在以高精密度的電腦加工器具製造加工，充其量是人工組裝而已，這哪裡來的工藝價值？瑞士表年產百萬支，而瑞士人口才不過760多萬人，那要多少人工才能做出真正的手工精品？而且不光是瑞士表，現在美國也有許多的鐘錶小廠，平常就先用電腦畫出設計圖，在網路上貼出設計圖，徵求大家意見並且預購，然後再向加工廠訂購製作包含表殼、錶帶在內的零件，最後裝上ETA機心再販售，同樣的機械表，這樣的過程中，各位哪裡看到工藝價值？包括勞力士在內，有太多的手錶部件其實是仰賴電腦加工機具，只有一小部分是靠著人工，諷刺的是在現在社會裡，用人工的零件反而精密度不見得比電腦加工機具做出來的好。 為了不讓大家感覺沒價值，通常會加一句：「本公司的手錶最後再由具經驗的老師傅組裝調校。」其實這也蠻好笑的，因為富士康代工的3C產品其實也可以這樣說，當生產線的女工熟練之後，她也是熟手啊！如果大量機器加工，最後人工組裝就可以算是有工藝價值，那麼完全屬於電子產品的iPhone 4豈不是和機械表同樣等級？ 那這樣我寧可選用SD機心的GS，因為至少精工在當初研發過程投注了很大量的心血，運用他們家在機械和電子錶領域的傑出成果（這點不得不提，能夠同時在機械表和電子錶有所成就和創新，甚至可以加上完全自製，不仰賴外力，而且從低階到高階一網打盡的，除了精工，我真的找不出第二家了），做出一個結合半電子、半機械的優質機心，裡面的加工精密度也是其他表廠難以超越，而且GS讓我欣賞的地方在於雖然有些地方是電子組件，但是在表殼打磨及零件打磨或是一些看不見得小地方，GS至少是選擇用人工打磨來處理，而不是光仰賴精密的電腦加工機具，相比之下，這難道工藝價值會少了嗎？如果光是主打科技，其實精工在武士刀系列或是一般的Spring Drive系列和GS有所差異。 講到最後，其實買表喜歡與否，純粹是看個人，在巴士上面討論的手錶十隻裡面有九隻九都是非必需品，真正說起來，我們都只是找個理由合理化自己買表的衝動而已，只不過事後回想起來，常常是衝動勝過理智。所以真的要買，都只是看這個理由能不能說服自己罷了。喜歡GS，我不認為不好，喜歡瑞士表也沒什麼不好，我前面提到的內容各位可以自己深思，裡面的內容是不是針對表主？我所反對的是表廠所用的行銷策略（甚至包括維修策略），這樣不斷的漲價炒作，消費者或許一開始還會追捧，可是到最後，我深信表廠自己會自食惡果。 順帶一提：我不是個有錢人，所以要比有錢，抱歉我沒有，比車子？抱歉，我的車子馬力強大、空間寬敞，而且專人駕駛，因為我坐的是公車和捷運。要說有什麼手錶？沒有，我沒有PP，也沒有AP，我的手錶目前只有六支，加起來可能連一支好的PP半價都不到。比車子？我沒有，比手錶？我沒有那些什麼珍稀好貨，我會難過嗎？不會，我已經很滿足了，珍惜手頭上擁有的比羨慕人家有的還會充實。而且因為我沒啥錢，沒啥背景，所以我只能努力找資料，等存夠了錢，買一支我期待以久的手錶，更能夠讓我珍惜我手頭上擁有的。人家怎麼說？沒關係，我開心就好。 _________________ Who Dares Wins! |
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Kenny1234
白金會員   |
發表於: 星期五 2010-10-08 15:18
.....
 ........... 這是提昇小弟休養的好機會 ...... 
沒看見... 沒看見..   ....... 罵人的壞話 偶都 沒看見 ....
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Vipbig
終極會員   |
發表於: 星期五 2010-10-08 15:21
我記得9年多前有在某鐘錶雜誌上看到專訪GS的總設計師,他開宗明義就說 GS的設計假想敵就是Rolex. Rolex成名已久 要一舉超越的確不易 所以GS只好在準度還有打磨上多家要求,以吸引某些"認為戴ROLEX很通俗"的淺在買家 所以你可以看到不管是錶殼打磨還有裡面時刻的切面等 都是可倒角可拋光就做 讓你覺得一分錢一分貨! 但品牌地位的建立 不是只有如此 GS的確可說是好錶 我覺得現階段要達到IWC/Panerai的品牌地位 還很久的路要走 不是我們關門說GS好他就好...這市場是現實的 銷售就是實力的象徵之一 要全世界的錶迷買單才有用阿 GS現階段市場還小 還有很大的成長空間 樂見他越來越popular. 還有我覺得IWC/Panerai的外殼打磨並不差 內芯的話 當然一番錢一番貨了 JLC要是內芯每只都來好好打磨 都來個日內瓦印記 價錢翻個兩翻 價錢直逼PP,有人會買單嗎? 誰敢說JLC技術不如PP?! 但這就是品牌地位 Rolex也不專眾打磨 內芯看了也是搖頭 但人家就是走的穩 服務態度好 所以全球都吃香 銷售也長紅阿 所以我覺得樓上那位"來亂"的仁兄 不見得說的都是不屬實 只是口氣用詞太過偏激 我覺得不喜歡就不要去採人地壘 peace! |
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philko
進階會員   |
發表於: 星期五 2010-10-08 16:01
小弟有一次去聽一個行銷的演講, 主講的人說到:
現在台灣許多人都說要經營品牌, 其實是錯的. BMW當年建廠的時候, 只是單純的想做一台品質很好的汽車. 根本沒考慮經營品牌. 然後因為 他們把車做好了, 品牌才有了價值. 建立品牌的步驟應該是1.先專注在 產品的本質 2.然後產品marketing定位, 3.最後才是經營品牌. 很高興 SEIKO的第一步是專注在做好他的產品. 而非走捷徑花錢去買下一個瑞 士品牌, 然後把產品套上這個品牌高價行銷. 還有, 法拉利很好, 但如果讓法拉利做一台200萬的車, 會比BMW好嗎? 以10多萬等級的錶來說.GS算是很不錯了. |
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Vipbig
終極會員 |
發表於: 星期五 2010-10-08 16:05
對很多人來說 會覺得好過頭了 
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holiyen
中級會員  |
發表於: 星期五 2010-10-08 16:19
現在GS機芯還是要送到日本保養.
由此可見日本人做事態度是很嚴謹的. 如果未來能夠培養幾個國外技師,或許不必全部送回日本原廠保養. 這樣的話,也許可以提升GS的銷售量,而漸漸達到普及! 以上純粹個人想法,歡迎大家提出不同的看法 
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Vipbig
終極會員 |
發表於: 星期五 2010-10-08 16:29
如果回日本保養的費用和在台灣保養費用一樣 我會選擇回日本的 日本人作事態度一版一眼 馬乎不得 有和日本人共識過的就會知道 團進團出阿 很累的 德國人也是 總覺得 台灣人 大陸人 都很精明 技術也好 但不讓人完全放心
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SAS
榮譽版面管理員 |
發表於: 星期五 2010-10-08 16:38
說的好！沒錯 GS的假想敵應該就是勞力士 品牌經營也不是一天兩天 或者是在討論區說說 就會提昇的 這些我都非常贊同！ 問題就出在 GS至少樹立一個超越的目標 但是我認為很多瑞士表最後變成只以搶錢為目標 以勞力士來說 他們家至少提供了不錯的後勤維修系統 那怕是多年的老勞 他們幾乎都能提供維修 這也是對他們自家產品的一個認可 這代表自家的東西是延續下去的 但是有些表廠 對於老的產品動輒天價維修 甚至乾脆就放棄了 更爛一點的 連當代產品維修保養都做不好 一個好的產品是不是應該從頭到尾都能給消費者好的品質？ 維修保養自然不例外 每個廠牌都在說自己的歷史故事 結果呢？你真的拿老產品給他 兩手一攤 告訴你：我們無法維修！或者是開天價 因為前面提到IWC和Panerai 關於Panerai 那個真的是很頭痛的一個品牌 我也曾非常喜歡它 甚至不可諱言 講到大表 沒有一個品牌能像他一樣男女皆宜 戴起來真的很好看 但是現在的Panerai 我覺得搶錢搶太兇了 基本款仿冒品一大堆 這表示根本沒什麼加工難度 動輒限量 而且機心的穩定度還有待商榷 而IWC 他也出了許多經典 我最喜歡的就是OCEAN 2000 可惜的是我認為iwc自從換了經營團隊之後 品牌特色和產品特色一直變來變去 這很糟糕 光說潛水表 從OCEAN 2000到AQUATIMER 原先都是大家很贊許的潛水表 雖然是eta 2892機心改良 但是國外表友和我都不認為這是壞事 至少是很穩定的機心 而且在防水上 那真的是無人能出其右 但是後來的aquatimer 一會改成內置計時環 一會又改回外轉計時環 原先我還覺得內置計時環 雖然比起外轉還不方便 但是IWC做到能夠在水下2000米旋轉依然無需上鎖龍頭 這就很厲害了！ 但是改回外轉計時環 那還有什麼特色？ 藍寶石計時外環 這個在寶鉑五十噚就做過了！ 那還有什麼特色區隔可言？ 可惜！真的很可惜！ 現在除了工程師系列還有點特色外 那些DEEP ONE有技術創意的產品幾乎都消失了 只剩下變來變去 但卻又大同小異的工程師系列 至於積家 我還比較欣賞它 因為他是機心大廠出身 所以不斷求變化 一直推出不同的機心和款式 只可惜他在台灣賣的不是很好 所以我不是在強調打磨好 就好 或是自製機心 而是品牌有沒有用心 不斷追求一個除了搶錢之外的目標 那怕是SINN 至少老闆是IWC的技術主管出身 所以不斷會有些噱頭出來 追求更堅固耐用的款式（雖然我不喜歡它在台灣的價位） GS讓我欣賞的是他追求超越勞力士 所以他會花心思在勞力士沒有的地方 像是打磨 勞力士除了搶錢外 至少還會顧到最基本的耐用 穩定 所以機心上面也推出了抗磁游絲 新的避震系統 等等 套句大家常說的：牛肉在哪裡？ 選哪個牌子都無所謂 自己喜歡就好 但是我真的非常希望這些瑞士表廠除了賺錢之外 不要忘記：消費者需要的是你端出來的牛肉 _________________ Who Dares Wins! |
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