剛出差回來爬文,沒想到這些新人類好的不學竟先學會惡人先告狀!!
你的老師沒教好你,就讓社會大學的前輩來教教你吧!!
非常贊同板上推行正確用字的方式,如同Wille說的
''正確的用字能讓人閱讀方便與正確接受資訊,這是尊重別人的表現
"能尊重別人,才能獲得別人同等的尊重."
這應該是做人的基本道理吧!!跟法西斯,希特勒有什麼關係??
To bcwang2001,
相信你最具有國際觀,一定不是井底之蛙!!
Por favor escribir una nota como piensas sobre nuestro Watchbus para todo....Chico, gracias.
記得翻譯一下喔!!
| 發表人 | 內容 | ||
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bensonhuang2004
中級會員   |
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bcwang2001
中級會員  |
發表於: 星期一 2006-07-10 01:32
哎呀呀！！
bensonhuang2004兄 承您教導，我還真是必須承認您應該是跟我在不同的井裡。 沒關係，只要不是貞子的那口井就好了。 開個玩笑，別介意，請靜下心來聽我一言。 "做人的基本道理"的確跟"希特勒"沒有關係，但是"尊重別人"也不等於"做人的基本道理"， 或者應該這樣說，"做人的基本道理"包含"尊重別人"這一項，您應該同意吧！ 再者"正確的用字"也應該是"尊重別人"其中的一項，您應該也同意吧！ 好了，問題就在於什麼是"正確的用字"？對"誰"正確？"誰"能決定？ 您來自義大利，當您用義大利文在WATCHBUS上留言的時候，我能指責您不尊重別人嗎？ "網站討論區的基本道理"(類比於"做人的基本道理")之ㄧ就是在不惡意攻訐、無的放矢的前提下擁有言論的自由與表達形式的自由，假如只是因為您"看不懂"就認為對方是不尊重別人，是不是有一點太過？ 我是一位國立大學的教師，有十多年的教學經驗，這麼多年來，從學生身上學到很多！ 我也擔心他們表達與運用語言文字能力的低落，可是，我絕對不會堅持他們一定要用我"看得懂"的方式呈現，一幅圖畫、一個肢體動作！有太多的溝通形式！ 再回到對於火星文或注音文的限制，您並沒有回應我對於繁體中文的憂心，想來您應該是支持秦始皇的，所以哪一天，中共領導人全力禁止繁體中文時，您是否也會跟著拍手叫好呢？ 時代不同了，我想中共絕不會笨到要下令禁止繁體中文，他們只會努力推動簡體字，然後讓繁體中文漸漸消失，畢竟，歷史上，如秦始皇、希特勒之流的藉由一些聳動的口號而想達成大一統的時代真的過去了！ 我絕對支持在WATCHBUS上使用大家都能了解的文字符號或語言，但是我也尊重那些少數喜歡使用一些特殊符號或語法的朋友，我相信，我先"尊重"他們，他們也會"尊重"我，然後逐漸形成雙方都可以接受的"溝通方式"！ 我在WATCHBUS上有許多次的留言，都與相關的議題有關，我並不是在為這些使用火星文或注音文的朋友講話。我所捍衛的是最基本的表達形式的自由，尤其是誰能決定火星文或注音文是"錯誤的"表達方式呢？請特別注意，在某一特定的語言文字中用詞不當、語意不清，我們可以說他是錯誤的，但是，怎麼會有一種"表達形式"是錯誤的？誰能決定？誰能決定！還記得，以前推行國語，禁止其他語言使用的時候嗎？看過楊逵、黃春明、李喬的作品嗎？若是將閩南話、客家話用文字表達，是否也會成為您眼中的火星文呢？ 我的標點符號用得不好，希望在您眼中不會成為火星文，可是，若完全不用標點符號，回到老祖宗的時代，我們，或者說生活在現時情境的我們可能更難溝通。而老祖宗看到我們現在用的標點符號，是不是也會氣的大罵"孺子不可教也"！ 不好意思，耽誤您這許多時間，只是我最近剛通過我的哲學博士學位論文口試，內心感觸良多，若是這個世界每個人可以停止畫一個個圍住自己的圈圈，而能夠開放心靈，伸出手去握住別人，所有人能聯結在一起，豈不是天下太平！ 火星文或注音文，就隨它去吧...... |
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wille
資深會員   |
發表於: 星期一 2006-07-10 01:49
Por favor escribir una nota como piensas sobre nuestro Watchbus para todo
這句是西班牙文 英譯是Please to write a note as you think on our Watchbus for everything _________________ Live Long and Prosper |
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bcwang2001
中級會員 |
發表於: 星期一 2006-07-10 01:49
再補充一點，假如有時間看的話，這是我回應另一位WATCHBUS會員所寫的文章：
我是看到Blithe兄的這句話<一個人的寫作方式與用字遣詞，顯示出其態度，暴露出其程度，也決定了我們對其之尊敬或鄙視>，才引起我想參與發言的。因為，我的認知是<尊敬>是對一個人最高的評價，尊敬一個人代表這個人應該在各方面都要很好，所以值得也令人尊敬。而相對的<鄙視>似乎是剛好相反，而且要比我們形容一個人<一無可取>或<一無是處>還要更慘，鄙視一個人應該表示這個人品格低劣、壞事幹盡，簡直就是頭頂生瘡、腳底流膿--壞透了。 所以，我覺得因為一個人的寫作方式與用字遣詞而去<鄙視>他，是不是太過了點？而有許多有所謂道德文章傳世的，追究起來也不過是假道學、口是心非、言行不一，能讓我們尊敬嗎？現在最紅的<趙校長>，我想能成為校長，寫作方式與用字遣詞應該都有一定的程度吧！不知道發言的各位看到他在電視上的所說的用字遣詞彙尊敬他的有幾位？另一位更精采了，還記得之前下台的考試院副院長嗎？真是令人不知從何說起...... 我的母親是客家人，但是生長在閩南聚落，18歲前受的是日本教育，18歲後為了工作，開始學漢字與國語。母親她很不喜歡寫信，因為她不知道該怎麼寫才能正確表達，也許有人會說，她應該要努力去學啊，不然怎麼會有成就呢，可是身為一位母親，為了家庭生計日夜操勞，那有多餘的心力啊！更慘的是，因為整個年輕時學習的過程周圍環境變動太大，母親的用字遣詞實在很糟，很多時候，一句話說出口，得罪人都不知道，身為兒女的我們有時都覺得難以溝通，但是，絕對不會因此而<鄙視>母親她。今年初，她突然走了，想到母親，我最懊悔的是，年輕時不懂事有時候會抓她用字遣詞的錯誤頂嘴，唉，有機會讓我說聲對不起就好了！ 其實想想看，現在的年輕人所經歷的社會變遷與環境刺激，何止我們的千百倍，但是他們所受到父母的關愛(不是溺愛哦)與師長的照顧(我指的是做人處事方面)卻未必有我們那麼多，教育的問題，絕不是單純教育制度與老師的問題，家庭才是關鍵的所在，各位應該不會反對吧，不知發言的各位有沒有小孩，以各位的知識水準，您的小孩是自己花時間教，還是送去外面花錢請別人教？真的憂慮的話，就從自己本身做起，就從自己家庭做起吧！ 此外，看來各位應該都是中上階層的<高級知識份子>，不知道有沒有機會接觸一些不同階層的人？我有機會教過一些學生，一開始很生氣，因為學生常用手指著我說：你這樣、你那樣，這就罷了，教師節我還收過<永懷師恩>的卡片呢，後來發現，他們沒有惡意，只是父母沒教、學校沒學(或者說他們的父母也不懂，而在窮鄉僻壤的中小學裡老師也無暇管到這一部份)。社會是多元的，有許多不同的面向，而且大部分都不怎麼理想，要沒飯吃的人去吃肉，不是只有古人才會犯的錯！ 總之，對不起，侷限在我個人的知識與經驗中，我實在很難體會尊敬或鄙視一個人只因為他能不能寫好文章，或者一個人的語文能力就代表其成就(看過美麗境界嗎？那位精神分裂的諾貝爾經濟學獎得主，我想他的語文能力應該不會太好)。各位舉出許多極端的可笑例子，也有大陸的極端優良例子。為何說<極端>，以台灣的媒體生態而言，會被報導出來的稱為極端應不過分，而在13億人口的大陸，作文能拿<滿分>，應該夠得上極端了吧！在看這些例子的時候，真的不要忽略了整體的觀照，心胸開放一點，看看各位的表達方式：XX"大大"，以及幾乎每個人都有用的表情符號(如  )，不知道算不算<火星文>的一種？
當胡適在提倡白話文跟標點符號的時候，不知道是不是也有一些老學究斥其為異端、亡國滅種等。再看看那時的那些標點符號夾雜在半文半白的文字中(如Blithe兄所言，不能稱為文章>，跟現在的火星文似乎是一樣的礙眼，不是嗎？ 所以啦，大陸會淪陷、中華民國現在會這麼慘，都是民國初年那群<火星學者>鼓吹白話文跟使用標點符號的錯，同胞們，讓我們重回堯舜禹湯、漢唐盛世的時代，大家都來之、乎、者、也、矣、焉、哉！這樣必能救我大陸同胞於水火之中，重現我華夏泱泱大國之風。 牽拖一下，開個玩笑，別介意！ 認真的提議一下，既然大家都那麼關心這個議題，可不可以想想看，有沒有具體可行的方案，能夠有效提升年輕人的語文能力，我以<童子軍的榮譽>宣誓，我是真的認同各位所言，只是，在新與舊、傳統與現代之間，如何拿捏、變與不變，還真難！！ |
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wille
資深會員 |
發表於: 星期一 2006-07-10 02:02
bcwang2001兄您的論述很有道理
一開始我的發言基本上是一種呼籲與宣導.如同您呼籲言論與表達形式的自由 並不是像ROLEX版上新版規有強制性.. 文字之所以要有用途,在於普遍性與認同性 如果哪些使用注音文的錶友發言,那麼他們可能會喪失某些回覆 如同本題第一篇回覆adywc兄所言 "要能夠引起他人的正面迴響與共鳴 , 就請用大家能接受的語言吧 !" "ㄋ"改成"哪"或"呢",他們並不是不會. _________________ Live Long and Prosper wille 在 星期一 2006-07-10 02:11 作了第 1 次修改 |
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bcwang2001
中級會員 |
發表於: 星期一 2006-07-10 02:09
謝謝wille兄解惑，想想自己看到不懂的文字時所產生的挫折感，尤其是留學美國的我，連wille兄的英譯都看不懂，真是有夠羞愧，而且羞愧過頭了，就有點惱怒，這不就是那個什麼..."惱羞成怒"嚜！ 所以，將心比心，我真的能體諒因為"看不懂"而"排斥"的朋友，誰叫我孤陋寡聞，不懂西班牙文也就罷了，連人家翻成英文了，都還看不懂！我絕對不會遷怒各位，反而要感謝各位的指導，因為年過40後，就很少聽到周圍的人對你講真話了，這也是我最喜歡WATCHBUS的原因，大家就事論事，交換意見，不傷和氣！ |
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wille
資深會員 |
發表於: 星期一 2006-07-10 02:13
沒關係..It's ok !
聽聽Master Yoda 對安納金天行者所說的: "Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." _________________ Live Long and Prosper |
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bcwang2001
中級會員 |
發表於: 星期一 2006-07-10 02:26
我非常喜歡您引用的這句話，雖然是個虛擬的電影"人"物的台詞，但是說的真好，當年慈禧與義和團也是如此！看到那些拿著洋槍、洋砲的洋人，所產生的反應，可害苦了後代子孫。
用來比擬現在大家看火星文或注音文的反應，不知道會不會"引喻失當"，小弟才疏學淺，還請見諒。 |
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wille
資深會員 |
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nomos
進階會員   |
發表於: 星期一 2006-07-10 06:50
關於這個議題
我個人覺得 表達形式是不會恆久不變的 因為我相信語言是會進化的 以書寫方式來說 台灣地區的中文書寫由過去的由右向左寫已經慢慢改為由左向右寫 直書也慢慢改為橫書 想想看 如果小學時(我1972年生)作文是由右向左寫橫書 老師會不會叫你重寫? 會不會覺得你腦筋有問題 怎麼能改變中文幾千年來由右向左的習慣寫法? 再來 我們現在的很多用辭遣字都已經和30~40年前或是對岸的中文有點不太一樣了 台灣地區現在用的中文已經結合地方方言(閩南語大宗)加上當下流行語或外來語 除了台灣地區的華人 其他地區的華人可能不一定能百分百了解(如...為什麼自稱老師的要丟筆?) 就像一些香港的錶友用"港式中文"在bus上發言 不懂廣東話的如小弟我 也真的很難了解 但我從不會覺得他們不尊重bus或bus上其他的朋友 因為他們有他們的生長背景與語言的習慣用法 相對的 要香港朋友和對岸錶友了解"龜毛"(我的大陸同學曾問我為什麼烏龜會長毛?) 要除了台灣地區以外的朋友了解"機車" 不是單純的交通工具也真的是蠻困難的 所以去爭論在bus上該用那一種中文用法 就好像去爭論英式英文與美式英文那一種比較正式或有文化一樣 很難有定論 各種語言都一樣 都會一直進化與演變 更可能因時代背景而消失 沒有甚麼對錯 當某種語言使用方式在民眾之間漸漸成為主流或通用 那就是語言的進化 所以對於比我年輕一輩 我不太敢說他們的注音文不對或不應該如此 因為他們有他們的次文化與時代背景 聽不懂看不懂表示我跟他們不同 但不同不代表誰對或誰錯 當年輕一輩慢慢接手這個世界 我們所謂的次文化或火星文在未來可能才是主流文化或官方語言 如果到他們當家時 他們真的要放棄我們現在用的台式中文改用注音文 那我們也無法可管 因為那時的我們才是凋零的少數 語言是溝通的工具 而工具可能會隨著時代改變與進化的 也許是更好更有效率 但也有可能是向下沉淪 沒有對錯 以上是小弟淺見 無特定立場(我用繁體中文喔) 也沒有特別強調那種語言比較正確或優良(我自己也看不懂注音文) 重點是我還想在bus上和大家交朋友 所以大家千萬別討厭我啦~ 拜託啦 I love U all, peace!!peace!! _________________ 凱文 |
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