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Blithe
終極會員   |
發表於: 星期六 2006-07-15 00:28
簡述我兒子對某位網友貼文的回答：
這個人會尊敬他媽媽，主要是因為： 1. 他媽媽養他幾十年，他當然尊敬他媽媽；若他媽媽辛苦養他幾十年，他還不懂得尊敬他媽媽，豈非比禽獸還不如？ 2. 他當他媽媽的兒子幾十年，當然很了解他媽媽，所以才會尊敬他媽媽；若是換成其他不了解他媽媽的人，搞不好還很輕視他媽媽呢？ 我的補充： 我講這句話的對象，是受過高中以上，特別是大學以上教育的人．若是已經受過高中或大學以上教育的人，仍然寫出所謂的＂火星文＂或是錯別字百出，不受人尊敬是常態，受人鄙視是應該． 我很訝異我兒子的分析一針見血！  _________________ 「家貧出孝子，困境造賢人．」 
「把手指放在善惡交界之處，就可以碰觸上帝的袍服。」 
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bcwang2001
中級會員   |
發表於: 星期六 2006-07-15 03:40
Blithe兄又看到您的留言了，想來您還是有所堅持與"擇善固執"！
我想如同令郎所說的，您因為一來喜愛您的兒子，二來令郎與您"所見略同"， 所以才會有"一針見血"的評語吧！ 我這樣說，您信服嗎？當然不！對不？ 所以，令郎的"一針見血"對於我，也僅僅是一個"涉世未深"的年輕人的"泛泛之見"。 這樣說，您一定又不服氣了，且聽我道來： 1.親子之間除了尊敬，還有愛，還有血緣，還有感應等等，不是只有尊敬！尤其是母與子之間，若是感情好的話，很少會用"尊敬"來形容，或許，"尊敬"比較常用在"父子"間，或者距離稍遠一點的"師長"吧！而做兒子的若是因為母親養他幾十年，才因此而"尊敬"母親，這種兒子不要也罷！我愛我的母親絕不是因為她給我飯吃，因為又不是在養"小犬"!(抱歉，沒有影射什麼) 2.親人共同生活幾十年，也不一定真的彼此瞭解對方，令郎說的應該是年齡相等、經歷相近，有共同記憶的親人吧，就好比您與您夫人(假設年紀相差不大)。像我與家母相差三十多歲，她年輕時的學習成長歷程，我完全沒參與，等我懂事，我是說真的懂事哦，其實就已經聚少離多，要不在外求學，要不離家工作，還真沒什麼時間與母親歡聚。我會有前述文章的體驗，還是自己年紀漸長，有了小孩，才慢慢體悟到的！您若是要說我不關心母親，禽獸不如，我是真的願意接受！"樹欲靜而風不止，子欲養而親不待"，若還能有機會讓我多了解母親一點，您說什麼，我都同意！請您也想想自己吧！您或許了解令郎，但您真有把握令郎也了解您嗎？若"是"！恭喜您！若"否"！就多花點時間相處吧！ 我的補充： 我回應您的原因是，不管受過什麼教育，都不應該因為無法被定義的"火星文"或不知道自己寫錯的"錯別字"被學識比他高的人"鄙視"(雖然您沒有在另一個討論區告訴我您所謂的"鄙視"有多嚴重)。 我的定義是"鄙視"一個人，應該是因為他的道德或品格問題，而不是他的學識與教育程度的問題。同樣的，我們尊敬一個人，也應該是敬重他的道德與品格，而不是因為他的學識或教育程度較低。您應該同意吧！ 我們可以因為某部長解釋"罄竹難書"而"鄙視"他，但原因絕不是他解釋錯誤，而是那種爲高層開脫的思維，這是與品格有關的的。雖然，我覺得在現今世界中，龍應台女士對國家領導人所設定的標準太高了，不過，那的確是一篇有理想性的好文章，看過了嗎？ 記得，之前與您的討論，就已經表達的很清楚，我絕對同意您對於"注音文"或"火星文"的指責，也贊成要好好的改善這樣的狀況。我唯一不能認同的就只有您所指的寫"注音文"或"火星文"的人是不尊重別人，而要受人鄙視的。您與令郎也許因為祖上積德，一路順遂，也或許完全靠自己的努力，打拼出現有的一切，不管如何，都不能因為別人達不到您對於學術或知識的標準而鄙視他！ 也許您會說：那是普世的標準！不是我個人的。 我的回應是，從古到今，從深海到高山，語言文字就從來沒有對錯的問題，因為語言文字都是被各種不同的使用者創造出來的，不管是人類還是牲畜，不管是動物還是植物，只要是被使用中的語言文字就會隨著時間而變化，所以，我以為沒有"人"能決定對錯，除非您是"神"，而且又堅持語言文字是您"創造"的！我想，一旦扯到"宗教信仰"，那就沒什麼好談的了。如果您所表達的就是您的"信仰"，那我也只有閉嘴，"尊敬"您的"信仰"。不過，要提醒一下，這樣的情形就好像現在討論很熱烈的"愛台灣，就要愛阿匾，不愛阿匾，就不愛台灣！"。要 知道，一旦"信仰"或"意識形態"參雜其中，就很難看清楚問題所在了。 我很羨慕您有個反應快，表達能力不錯的兒子，若是如此，更要好好教導他，切莫因為他也會犯錯而鄙視他，也別教他看到別人一時犯錯就鄙視那人，否則，就如同雨果的"悲慘世界"裏的那位警察Javert，下場可不太好哦。 再換個角度看事情，一個被視為"無知"的"非我族類"用一些看不懂的"注音文"或"火星文"在WATCHBUS上留言時，我們是不是可以用寬廣的胸懷與無窮的善念做點什麼，誘使他"棄暗投明"，成為我們的"好夥伴"？ 以"同情"跟"鼓勵"替代"鄙視"！ 您說，這世界會不會更好一點！ |
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Blithe
終極會員 |
發表於: 星期六 2006-07-15 16:01
每次看到這種洋洋灑灑的文章，我就嘆為觀止！ 語文是有對錯的． 古往今來，＂次文化＂從沒停止過，但不能因為次文化存在，就不加以匡正，甚至鼓勵其存在或發展． 在許多領域裡，一字之差不但會使意思完全不同，而且可能使二造之間的誤會更深，甚至會引起衝突或災難． 真正的火星人不會寫所謂的火星文．若真有火星人，而且也受過不錯的教育，應該也會不屑用所謂的火星文． _________________ 「家貧出孝子，困境造賢人．」
「把手指放在善惡交界之處，就可以碰觸上帝的袍服。」
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bcwang2001
中級會員 |
發表於: 星期日 2006-07-16 00:28
Blithe兄，不知您嘆的是看不懂？還是不知如何回應？
我真的很享受在這個高水準的網站與高水準的網友交換意見，就事論事，激盪智慧的火花。 寫得詳細些，除了能說清楚個人的想法，多半也是怕看的人誤解。我曾經接受過專業的溝通技巧的訓練，也擔任過將近兩年的心理諮詢輔導工作，所以知道在網路上單憑文字符號的表達是很容易產生誤會的，所以，會願意多花點時間，一個字一個字的慢慢打，耽誤您的時間，真是抱歉！ 完全同意您上篇的回應，尤其是站在您的角度！ 只是，所有的次文化會產生，一定有其時代背景與社會氛圍，不會無中生有的，正因為如此，所以次文化是沒有絕對的"對"或"錯"的，尤其是"主"與"次"可能會在動態的變化中，隨時易位！也許我們可以不鼓勵，可以不回應，但是任何試圖強勢的打壓或制止次文化發展的作為，才會招來真正嚴重的衝突與災難，而且從歷史來看，幾乎沒有成功的例子！ 我與您討論的關鍵從來不是火星文的對錯問題，那是個人的"局部有限理性"思考判斷的不同。我想強調的自始至終只有一件事，那就是先賢所云:"不以言廢人"。以白話文結合當下情境來說就是:寫火星文與注音文並不代表其不尊重他人，也不應受人鄙視。 "在許多領域裡，一字之差不但會使意思完全不同，而且可能使二造之間的誤會更深，甚至會引起衝突或災難．"這句話絕對正確，所以您也會同意，所有的語言文字都會產生誤解，管它是不是火星文或注音文！不是嗎？ 又或許您會說火星文與注音文比較容易產生誤解，對於這點，我也同意，而且要加一句，尤其是看不懂的人，或者是不同類的人，但也沒必要"鄙視人家"吧！ 再換個角度，我有時候看到火星文或注音文時，會以看"達文西密碼"的心情，嘗試解讀，其實也很有趣，而且有的火星文或注音文的寫作者，他們的文筆還真不錯，有些符號或文字的運用也有畫龍點睛的效果。當然，也有許多是寫得很不好的，那當然跟各人的功力有關，但也不至於要"受人鄙視"。 若是真有火星人，他們也有文字的話，當然會寫火星文，若是也能透過網路傳上WATCHBUS，就會變成您所謂的"火星文"，因為"看不懂"而"鄙視別人"，恐怕不是"受過教育"的人會做的事。 PS 儘量縮短留言，希望您滿意，謝謝。 |
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bcwang2001
中級會員 |
發表於: 星期日 2006-07-16 00:50
對了，有一個關鍵性的課題，漏了談。
我認為語言文字是沒有"對錯"的! 您認為"語言是有對錯的"。 真的很好奇，想長點見識，是否麻煩Blithe兄指導一下，古往今來，這世界上有哪一種在真實生活中曾經被使用過的語言是"錯"的？爲什麼？ 不是想要考您？討論！討論！總要論出點東西來，不是嗎？ PS 這次更短了，您看，我是不是很容易溝通與接受別人好的建議的人！ |
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Blithe
終極會員 |
發表於: 星期日 2006-07-16 16:23
可以去看幾本語言學或語言社會學的書．
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wille
資深會員   |
發表於: 星期日 2006-07-16 22:56
的確,語言文字是沒有對錯的
但 不適用的文字與語言會進化或被淘汰掉 古埃及象形文字不就是最好的例子,它不普及,閱讀與書寫均費功夫 -- (Orz) (or2) 這兩組圖形文字只能說明擬人的姿勢跟一個是大屁股(or"2") 那傳達的正確意思是什麼? 是跪拜?請求?嘔吐?身體不舒服?趴在地上爬? 這可以解釋的意義太多了,不精確..很難意會筆者真正的意思.. _________________ Live Long and Prosper |
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bcwang2001
中級會員 |
發表於: 星期一 2006-07-17 00:02
可以看的書太多了！ 不好的書，倒真是有"對錯"！ 別一句話帶過去，好歹舉個例子，也讓小弟我長長見識！ 對啦！我不認得西班牙文，找得出來中文的最好！ 另外，看來溝通有效，至少"鄙視"的部份，應該有共識了！ 也謝謝wille兄的回應，真的是如此！記得在接受溝通技巧訓練時，有位符號學的教授就曾說過，任何一個符號，在每個人的認知裡都有可能不一樣，傳達的訊息也未必相同，火星文如此，注音文如此，繁體字又何嘗不是？簡體字更別談了！ 最近有一群人很認真的發起將繁體字登錄為"世界文化遺產"，可真夠諷刺的了。 |
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Blithe
終極會員 |
發表於: 星期一 2006-07-17 02:29
我當年唸語言學與語言社會學時，特別下工夫研究是否有正確的語言文字這個問題，並且在我十多年的教書生涯中繼續觀察與研究．
後來，在我選擇的另一個專業裡，我看到有人因為錯誤地使用文字，因而導致悲慘結果的諸多例子． 我不想自欺欺人地說，語言文字沒有對錯． 說語言文字沒有絕對的對錯，尚可接受；但若說語言文字連相對的對錯都沒有，就太顢頇了． 我不想浪費時間在打筆仗上．我會上來寫幾句話，是因為我知道---歷史也告訴我們---把錯誤的理念或看法當成是對的或正確的，並宣揚之，至少在道德上是有罪的，更不用說可能會造成浩劫． 網路上的資料很多，圖書館裡也有很多相關的論著．自己去找資料吧． _________________ 「家貧出孝子，困境造賢人．」
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franco
資深會員  |
發表於: 星期一 2006-07-17 11:12
本來很不想發言的.... 看到這, 您得兒子真是"一針見血" 地道出您家的門風, ... 若有人因為對您的發言, 有所 "鄙視", 然後輕視您的母親 (因為她教得不好), 進而說出問侯您母親的話語時, 您會怎麼想? 這人只是道出他心中 "誠實" 的話語 ... (注: 近期, 邱大立委對管大立委說出心理的實話, 想必也不會判罪吧) 可是在近幾年的判例, 隨意問候人家母親, 可是要犯罪且罰款, 因此您兒子的觀念似乎也不太正確 正確的觀念, 我認為即使對某人鄙視, 也不應連座輕視他的母親, 即使不了解他媽媽的人, 反而仍是要敬重他人的母親 所謂子不教, 父之過; 教不嚴, 師之惰; 看來您兒子的父執輩, 有檢討的必要. 一個人若因寫錯字, 或寫 "火星文" 而遭人 "鄙視", 這社會其實是蠻可悲的, 這社會的排它性過高, 並不是一個良好現象 ! 我常想那些寫錯字的人, 可能是一些無法受良好教育, 或根本不想受良好教育的人, 若無這些人, 那來的米飯房屋與衣物 ? 那些自命為士大夫的清高人士, 不是滿口糞污衣衫襤褸? _________________ --------------------- Antique Watch Fan --------------------- |
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