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Wilsdorf
資深會員   |
發表於: 星期五 2008-05-30 19:57
submariner3135兄.. 謝謝您..小弟會謹記您這句話... 您是一位很有幽默感的巴友... 而且您的文章小弟都會細心的收藏.. 感謝您的分享.. 感恩~! _________________ 在沒有信仰和自由的肉體裡，靈魂會因困乏而死去！ 年紀越大,我們並不是變的更好或更壞..而是變得更像我們本性的自己~∪﹏∪ 葉由根神父您安心的去吧..一路好走.. 【沛納海的簡單哲學-太複雜的總是不必要的，有需要的通常是簡單的~】 |
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Wilsdorf
資深會員 |
發表於: 星期五 2008-05-30 20:08
bonborson兄... 小沛和勞仔小弟都很喜歡也都有收藏.. 小弟也真的很希望能收到早期1997年前小沛的二手錶.. 但是那時期生產真的很少..真的很少.. 以小沛現在的族群廣度及狂熱者的程度和人數.. 跟我要找舊錶的人真的是太多太多了.. 更何況是比小弟還早玩小沛的前輩... 我也不希望他貴... 但這就是市場機制.. 小弟記得外國有位藝術家將自己的糞便裝進罐頭.. 現在那罐頭可是價格驚人.. (外國某個美術館花了很多錢收購這位藝術家的糞便罐頭珍藏..) 義大利貧窮藝術家 皮也洛．曼佐尼( Piero Manzoni ) 在1961年製作了「褻術家的糞便」 (下右圖：糞便，罐頭 7.5 x 7 x7cm 1961 )，以出售糞便罐頭 來對工業文明的質疑。若干年後倫敢泰德美術館以 22,300英鎊的代價，購買了一聽編號為004曼佐尼「藝術家的糞便」。曼佐尼成功地製造了嘲 弄的奇蹟。 我想這就是藝術市場及鐘錶市場某些條件相似的地方.. 感謝您分享.. 感恩~!  _________________ 在沒有信仰和自由的肉體裡，靈魂會因困乏而死去！ 年紀越大,我們並不是變的更好或更壞..而是變得更像我們本性的自己~∪﹏∪ 葉由根神父您安心的去吧..一路好走.. 【沛納海的簡單哲學-太複雜的總是不必要的，有需要的通常是簡單的~】 |
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alexlt730512
資深會員  |
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bonborson
進階會員   |
發表於: 星期五 2008-05-30 23:21
Wilsdorf兄:
沛不是藝術品, 它只是限量操作下品質普通的商品. 小弟質疑真正的成交價, 您也提不出證據. 二手價是沛迷最在意的價值. 買沛似乎就是在等增值, 彼此喊燒哄抬價格, 容或二手價有增值空間, 也不見權威拍賣會的數據. 小弟不信那些口耳相傳的價碼, 權威拍賣會拍出的價格才能印證品牌與產品的價值到哪裡. 所以小弟才會說若真有有那樣的成交價, pp和勞都可以收攤了. 您說的道理, 20年期的經濟學已受教過, 如果您能提出權威的數據和證明, 小弟也是能接受的. 感謝. |
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judydad
資深會員 |
發表於: 星期六 2008-05-31 06:48
這個比喻是小弟在巴士上看過最神奇的比喻！--- 裝著藝術家糞便的罐頭和裝著eta機芯的小沛。。。。。。。 Wisdorf兄常有令人驚奇的看法！  [size=18] _________________ 錶如故人，有去有來！ |
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Wilsdorf
資深會員 |
發表於: 星期六 2008-05-31 07:24
bonborson兄... 小沛是不是藝術品這個問題..畢竟他才重新掛牌上市10年左右.. 讓時間及市場和使用者去證明.. 我們現在討論都太早下判斷了.. 小弟舉糞便罐頭是想類比事物的價值(不是把小沛當藝術品或把小沛當罐頭ETA當糞便..)... 事物的價值在於您是怎麼看待他.. (美術館審查典藏美術品的人是怎麼看待這一坨幾乎沒成本價值的大便.. 在了解事物的本質價值前..您必須先了解你自己是怎麼想的..) 小弟承認他是限量操作下的品質商品.. 所以很多人都對小沛有很多的成見及觀點.. 但那要看您是以什麼角度及定義來看待他進而延伸思考.. 事物所創造的價值不是都如我們想像的必須符合我們還未踏進這遊戲領域前所認定的價值.. 我們在還未真正踏進遊戲領域前和踏進深入後的想法是不同的..這是個頓悟的階段.. 也和自我的心胸開放程度有關.. 小弟想反問您有買過小沛嗎? 有收藏過小沛了解小沛歷史及寫出對小沛的感想心得嗎?(攪盡腦汁的想 小沛的優點及缺點包含她對你的利益點..) 試著去融入..您才能有經驗才能更有客觀分析他和其他品牌不同的特點.. 小弟建議您去找城邦國際名錶雜誌第26期在第20頁有國內知名鐘錶評論家及收藏家 曾先生的一篇文章名為鐘錶投資該如何選擇? 您去看這篇文章就知道小沛和其他品牌以投資角度去看待目前鐘錶界漸漸轉型為投資市場為趨向的未來.. 鐘錶市場太大了... (藝術市場也相對更大..歷史更悠久..) 產品未來創造的多元價值(新錶或二手錶)絕對不會只有產品的成本..品質..做工..材質..等等這些過去給人認定一隻好錶就應該是傳統認定的標準.. 小弟相信在未來還有更誇張的新價值讓現在無法想像的我們無法接受.. 就像70年代的OMEGA靠外型和勞仔做市場區分卻也落的被勞仔打敗的困境.. 如今一樣靠外型為賣點其一的小沛卻在其他條件上迎頭趕上勞仔.. 二手價是小沛的附加價值.. 二手價絕對不是玩小沛最主要的特點.. (除非有些巴友是錶商的身分..以二手價為主要謀利.. 小弟也不得不承認小沛的二手價也是二手商炒熱出來的.. 但是我們反思..如果商品不夠熱絡..需求者不夠多..謀利者會去碰他嗎? 產品遊戲玩法很多..有沛迷要玩二手商的遊戲我們也不能阻止..這是自由經濟不是嗎?) 如果只想玩小沛的二手價只怕會玩不久.. 附加價值的二手價只是在小沛最主要的特點成熟後..才漸漸成形的.. 但是我們卻容易認定他是最主要的因素..特別是沒有深入了解小沛的玩家.. 市場成形後在拍賣會場的成交價是遲早的事.. 產品拍賣會場的成交價也是可以操作控制... 如果真要把拍賣場拍出的價錢及價值奉為業界價值的認定標準.. 其實也隱藏一些危險.. 鐘錶市場販售的價格會不斷增加.. 但玩家的消費的能力階層也相對在提高.. 不夠錢的消費者只能受限自己設限的消費範圍.. 有錢的消費者玩膩了高價..也想玩玩中低價產品的品牌.. 這時拉高中低價品牌的主要族群就是這些高收入且願意接觸中低階層品牌的大戶.. 特別是玩家族群較廣的品牌..也許是勞仔..小沛..及其他品牌.. 未來您要是在拍賣會場得知小沛產品拍出的價值.. 希望您不要忘記小弟和您在腕巴文章交流的這段回憶... 很高興認識您.. bonborson兄祝您愉快... 感謝分享.. 感恩~! _________________ 在沒有信仰和自由的肉體裡，靈魂會因困乏而死去！ 年紀越大,我們並不是變的更好或更壞..而是變得更像我們本性的自己~∪﹏∪ 葉由根神父您安心的去吧..一路好走.. 【沛納海的簡單哲學-太複雜的總是不必要的，有需要的通常是簡單的~】 Wilsdorf 在 星期六 2008-05-31 08:12 作了第 5 次修改 |
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jacqueshsu
中級會員   |
發表於: 星期六 2008-05-31 07:27
我相信終會有人離開這市場及興趣的...我見過很多前輩就是...
就如同再美的女朋友, 也不是不能說分手 
他們不能認同一直瑞士表一直飆漲的風氣, 也不是買不起, 而是改玩其他的東西了. Hermes包包, BV包動輒20, 30萬甚至上百萬, 追問之下店家也會掰出"會做的師傅剩下兩三位"這種話...怪了? 廠方不想傳承阿? 怎沒有新人接手?? 不過, 不論購買者的心態如何(純喜歡, 保值, 或是相信那些大師傅快掛掉後繼無人了), 只要還有人追捧, 他們的價格還是會奉行最原始的經濟學, 物以稀為貴, 價高者得. 獲得普遍認同的錶廠與錶款, 我們再有意見, 再不認同, 發出的聲音也無法改變大部分買家們的意願吧!
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Wilsdorf
資深會員 |
發表於: 星期六 2008-05-31 07:30
judydad兄.. 對於我們沒有需求的事物再便宜我們也沒興趣.. 糞便不等於ETA... 小弟只是想以藝術界的例子來比喻.. 當代最沒價值的事物.. 卻能創造未來的新價值.. 事物的價值很容易被當代的時勢曲解.. 有些價值就交給我們下一代去客觀認定吧.. 感謝judydad兄分享觀點.. 感恩~! _________________ 在沒有信仰和自由的肉體裡，靈魂會因困乏而死去！ 年紀越大,我們並不是變的更好或更壞..而是變得更像我們本性的自己~∪﹏∪ 葉由根神父您安心的去吧..一路好走.. 【沛納海的簡單哲學-太複雜的總是不必要的，有需要的通常是簡單的~】 |
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SONIC_CHANG
白金會員   |
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judydad
資深會員 |
發表於: 星期六 2008-05-31 08:13
Wilsdof兄請勿曲解！小弟無意將eta比為糞便！ 小弟明瞭Wilsdorf兄舉此例的意思是想表達事物的價錢有時無法以世俗的的價值觀來衡量。。。 
只是Wilsdorf兄舉出此例還是讓小弟小小的shock了一下！  _________________ 錶如故人，有去有來！ |
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