flin0310 資深會員 
註冊時間: Aug 27, 2008
文章: 786
來自: 西傑尼提克斯學院
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發表於: 星期三 2010-04-21 12:42
| SAS 寫到: | | flin0310 寫到: | 各位大大, 標防水3900公尺=390BAR, 它是種抗壓的代表數字, 抗壓包含抗水壓也抗氣壓, 不單指防水3900公尺也指可以登山達3900公尺以上, 超過3900公尺的山就滿滿皆是, 因為是機械錶它需要天然的動能還有材料的物理機械特性所以抵抗大自然環境變化也比電子錶嚴苛許多...氣壓溫度極劇變化都會使機械錶失準或是停擺...勞錶不要說水深3900公尺, 只要氣溫過低, 它就可能要停擺...所以軍方, 專業運動家...首選還是以電子錶為主...電子錶吃電池, 電池怕低溫...但使用特殊低溫專用電池問題就解決了...但機械錶到極低溫就只能當裝飾品...  Sinn UX他就是電子錶而不是機械錶 |
不懂不要裝懂
高山上空氣稀薄 壓力是隨高度上升而遞減 所以高山上的壓力低於一個大氣壓
防水是正壓 高山上相比於平地是負壓 這兩個是不一樣的
如果高山上的壓力和水深3900米一樣 那些登山者不早就掛了？
這也是為什麼有些飛行表標榜可以抗負壓
這兩種設計上也會有所差異
另外 電子表其實抗低溫能力比機械表差
一般的耐低溫電子表到零下十度就算是很優秀的
主要的問題還是在電池身上
但是機械表反而沒有這個問題 只要克服潤滑油的問題
耐到零下四十度都可以
多做點功課 你就知道就算是Sinn的UX 也只能標榜耐低溫零下二十度
但是Sinn的U2用了耐低溫潤滑油 可以耐低溫到零下四十度
你可以找找看 有哪一支電子表可以耐到零下四十度的 |
大大照你這麼說,
在南北極活動, 爬喜馬拉雅山, 極深水活動, 特種部隊甚至現在的太空人等人...不就都要戴機械錶?? 在太空裡背太陽光溫度的地區溫度都低於零下40度, 太空梭電子儀器及在外太空活動太空人的電子裝備還是運作正常, 造你這樣說電子的東西低於零下40度就停擺, 哪會有任何的太空活動? 人造衛星上的電子儀器應該全停擺了...美國太空總署應該是勞力士或是亞米茄開的才對??
另外住在北歐甚至是俄羅斯動不動就是零下40~50度, 那戴電子錶的不全都掛?? 全都要買Sinn U2才對, 那CASIO在這些國家生意都不用做了?? Sinn光做這些國家的生意應該比小勞還大才對...大大由此可知你書讀得不好喔...
還有雙B車上一堆電子控制零件在北歐還有俄羅斯的冬天不就完全報廢了??
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hans_lin 白金會員 
註冊時間: Mar 24, 2008
文章: 2592
來自: 台北市
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發表於: 星期三 2010-04-21 13:21
| flin0310 寫到: | | SAS 寫到: | | flin0310 寫到: | | 各位大大, 標防水3900公尺=390BAR, 它是種抗壓的代表數字, 抗壓包含抗水壓也抗氣壓, 不單指防水3900公尺也指可以登山達3900公尺以上, 超過3900公尺的山就滿滿皆是, 因為是機械錶它需要天然的動能還有材料的物理機械特性所以抵抗大自然環境變化也比電子錶嚴苛許多...氣壓溫度極劇變化都會使機械錶失準或是停擺...勞錶不要說水深3900公尺, 只要氣溫過低, 它就可能要停擺...所以軍方, 專業運動家...首選還是以電子錶為主...電子錶吃電池, 電池怕低溫...但使用特殊低溫專用電池問題就解決了...但機械錶到極低溫就只能當裝飾品... Sinn UX他就是電子錶而不是機械錶 |
不懂不要裝懂
高山上空氣稀薄 壓力是隨高度上升而遞減 所以高山上的壓力低於一個大氣壓
防水是正壓 高山上相比於平地是負壓 這兩個是不一樣的
如果高山上的壓力和水深3900米一樣 那些登山者不早就掛了？
這也是為什麼有些飛行表標榜可以抗負壓
這兩種設計上也會有所差異
另外 電子表其實抗低溫能力比機械表差
一 般 的耐低溫電子表到零下十度就算是很優秀的
主要的問題還是在電池身上
但是機械表反而沒有這個問題 只要克服潤滑油的問題
耐到零下四十度都可以
多做點功課 你就知道就算是Sinn的UX 也只能標榜耐低溫零下二十度
但是Sinn的U2用了耐低溫潤滑油 可以耐低溫到零下四十度
你可以找找看 有哪一支電子表可以耐到零下四十度的 |
大大照你這麼說,
在南北極活動, 爬喜馬拉雅山, 極深水活動, 特種部隊甚至現在的太空人等人...不就都要戴機械錶?? 在太空裡背太陽光溫度的地區溫度都低於零下40度, 太空梭電子儀器及在外太空活動太空人的電子裝備還是運作正常, 造你這樣說電子的東西低於零下40度就停擺, 哪會有任何的太空活動? 人造衛星上的電子儀器應該全停擺了...美國太空總署應該是勞力士或是亞米茄開的才對??
另外住在北歐甚至是俄羅斯動不動就是零下40~50度, 那戴電子錶的不全都掛?? 全都要買Sinn U2才對, 那CASIO在這些國家生意都不用做了?? Sinn光做這些國家的生意應該比小勞還大才對...大大由此可知你書讀得不好喔...
還有雙B車上一堆電子控制零件在北歐還有俄羅斯的冬天不就完全報廢了?? |
flin0310兄
請不要沒事找碴好不好?
如果你認為你的論點是對的
那你以後就去買你合適的錶就好
沒人會阻止你
以後去北歐 你就衣服穿暖一點
用走的 以防止車子故障而造成無端災害
ㄚ下次有人說外太空怎麼樣
你就回說外太空只有神
因為電子儀器拉到外太空會壞掉
所以所有的outter space news全是人類自己捏造的
真不懂怎麼會有人把一般耐低溫的電子錶跟高精密產品聯在一起
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chenwatch 終極會員 
註冊時間: Nov 10, 2008
文章: 7553
來自: 高雄市
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發表於: 星期三 2010-04-21 13:23
買錶看個人的喜好..基本上, 時間, 日期再加個100米的防水大致就夠一般大眾的使用了.
至於, 一些附加功能, 可能日常生活用不到, 不過一些有附加功能的機械錶, 是展現錶廠的製錶工藝, 用不用得到, 值不值的買, 每人的觀點不同. 用不到, 看了覺的爽, 那就值得了.
3900M, 大致上用不到, 不過戴著它就是很放心的玩水, 上山, 不用去擔心會有什麼問題. 個人覺得那就很划算了.
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mrcleaner 進階會員 
註冊時間: Mar 26, 2007
文章: 313
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發表於: 星期三 2010-04-21 13:31
| flin0310 寫到: | | 各位大大, 標防水3900公尺=390BAR, 它是種抗壓的代表數字, 抗壓包含抗水壓也抗氣壓, 不單指防水3900公尺也指可以登山達3900公尺以上, 超過3900公尺的山就滿滿皆是, 因為是機械錶它需要天然的動能還有材料的物理機械特性所以抵抗大自然環境變化也比電子錶嚴苛許多...氣壓溫度極劇變化都會使機械錶失準或是停擺...勞錶不要說水深3900公尺, 只要氣溫過低, 它就可能要停擺...所以軍方, 專業運動家...首選還是以電子錶為主...電子錶吃電池, 電池怕低溫...但使用特殊低溫專用電池問題就解決了...但機械錶到極低溫就只能當裝飾品... Sinn UX他就是電子錶而不是機械錶 |
再高高到太空軌道無氣壓不過就是0bar
抗壓防水3900公尺=390BAR
跟大氣中3900公尺高度有什麼因果關係？
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sunjauejin 進階會員
註冊時間: Sep 28, 2008
文章: 373
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發表於: 星期三 2010-04-21 13:42
| pp 寫到: | | sunjauejin 寫到: | 裡面有位網友回覆的內容，小弟覺得倒是很有道理，可以導正大家對潛水錶的觀念.... 
只能說你們都太不懂潛水錶了 Orz
1.在水裡壓力是來自四面八方的，而且是動態的壓力，在水深10米的地方隨便揮個手，壓力可能都會超過10atm（即100米），3900米的防水大約可以200∼300米做深海潛水是安全無虞。
2.在海裡當然要看時間，不然氧氣瓶耗盡是要掛在海裡嗎？潛水錶可以提醒你該游回去了！
3.潛海潛水和一般潛水所需要的條件不同，這部分又更專業了，潛水錶為了應付不同需要，得開發不同功能。雖然不否認有部分是炫技，但老實說仍是用得著的，只是很專業的人才用得著，一般人買就只是戴爽而已∼ |
建議您多爬一 下文,在來導正大家的觀念吧
1. 專業的潛水錶所標的深度,是已"包含"動態的水壓
2.真正的潛水活動,電子表才是主流,"機械錶"是輔助而非必要
...... |
小弟引用其他的網友資料或許是錯誤的，那小弟受教了，也感謝各位前輩又讓我學到許多，我想表達的不過是想彰顯ROLEX 3900m 潛水錶 並不是花拳繡腿，重看不重用。
但不過就只是分享別人的意見與觀點給大家參考，如果大大認為是錯誤的，也歡迎提供您認為是對的資料供各位網友參考，小弟亦可虛心學習；如果是指我寫''導正''兩個字不恰當，那是我表達能力不好，我也會加以改進。
不過，脕錶巴士不就是個抒發意見的地方嗎?就算發言說錯了話，OK!我改!，但請不要開口閉口的就要別人多爬文，個人認為這樣很失禮。
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flin0310 資深會員
註冊時間: Aug 27, 2008
文章: 786
來自: 西傑尼提克斯學院
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發表於: 星期三 2010-04-21 13:56
| mrcleaner 寫到: | | flin0310 寫到: | | 各位大大, 標防水3900公尺=390BAR, 它是種抗壓的代表數字, 抗壓包含抗水壓也抗氣壓, 不單指防水3900公尺也指可以登山達3900公尺以上, 超過3900公尺的山就滿滿皆是, 因為是機械錶它需要天然的動能還有材料的物理機械特性所以抵抗大自然環境變化也比電子錶嚴苛許多...氣壓溫度極劇變化都會使機械錶失準或是停擺...勞錶不要說水深3900公尺, 只要氣溫過低, 它就可能要停擺...所以軍方, 專業運動家...首選還是以電子錶為主...電子錶吃電池, 電池怕低溫...但使用特殊低溫專用電池問題就解決了...但機械錶到極低溫就只能當裝飾品... Sinn UX他就是電子錶而不是機械錶 |
再高高到太空軌道無氣壓不過就是0bar
抗壓防水3900公尺=390BAR
跟大氣中3900公尺高度有什麼因果關係？ |
太空是極低溫啊...地球在高壓的地區通常都是極低溫...壓力有分水壓及高空中的大氣壓力...在超高壓地區也就是極低溫地區因為材料特性及環境的關係, 採人手動力源的機械錶會嚴重影響走時及準確度...因為人無法在這種極惡劣環境下活動太久所以確認時間的準確度非常重要...在這極地活動有人標榜機械錶, 有人標榜電子錶...
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TATAKA 進階會員
註冊時間: Nov 22, 2007
文章: 299
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發表於: 星期三 2010-04-21 14:21
| yeric 寫到: | | sunjauejin 寫到: | 裡面有位網友回覆的內容，小弟覺得倒是很有道理，可以導正大家對潛水錶的觀念....
只能說你們都太不懂潛水錶了 Orz
1.在水裡壓力是來自四面八方的，而且是動態的壓力，在水深10米的地方隨便揮個手，壓力可能都會超過10atm（即100米），3900米的防水大約可以200∼300米做深海潛水是安全無虞。
2.在海裡當然要看時間，不然氧氣瓶耗盡是要掛在海裡嗎？潛水錶可以提醒你該游回去了！
3.潛海潛水和一般潛水所需要的條件不同，這部分又更專業了，潛水錶為了應付不同需要，得開發不同功能。雖然不否認有部分是炫技，但老實說仍是用得著的，只是很專業的人才用得著，一般人買就只是戴爽而已∼ |
我倒認為該稱之為誤導比較正確
1. 這是哪來的數據???做動作能產生10atm的壓力差? 有實驗過??
那照這推論 這隻錶也要能在3800米做任何動作才行
製表業與其說是"精密工業" 不如說是成本遠遠小於售價的"流行業" 跟服裝 香水 珠寶規為一類
潛水用品 的確是工業產品 標示40米防水的塑膠防水殼 就能在水下40米防水 不管你如何動 水流多強 壓力多動態
要是照製錶業的"規矩" 這些塑膠防水殼+O ring 就能標示成200米防水了 (笑~)
要真需要百米以上的防水 也不過就把材質換成鋁 即可達到
至於精密的錶殼 動不動就不鏽鋼 我也不懂為何標示100米防水卻連游泳池都進不了 (再笑~)
不要說手錶有按鈕導致防水不佳 因為相機防水殼按鈕沒少於二十個的
2.這裡說的肯定不是勞力士的潛水錶 說的大概是"真正"電腦潛水錶
沒有殘壓表 沒有深度表 無法計算殘氮量 只有一個看時間的功能
這種表只能當"備用"時間表 而備用的不是必要的 石英的又比機械的可靠
勞力士的表 可能在潛水裝備的check list的最底端了吧
3. 很專業的人大概不會用這種表去潛水 頂多拿去當備用時間表
事實就是
錶
是藝術品
既然是藝術品 就別以工業的眼光評判他的價值
當然也希望藝術品製造業也別拿假工業數據去欺騙消費者 (這點好像只有Casio比較實在)
我相信賽車手也只有在照相時會戴上贊助廠商的賽車表 (開車時誰看表?!)
Free diver亦然 |
一般測試防水的機器本來就是指靜水壓力,錶廠出廠前的確是測試過才知道防水性達到何種程度,換我請問yeric兄有何數據論點能夠讓靜水壓等於動水壓
動態水壓與靜態水壓本來就不同,修過流體力學的人都知道,照這樣說一般手錶標示防水30m都可以拿去潛30m嗎?
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skwu 進階會員
註冊時間: May 11, 2003
文章: 326
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發表於: 星期三 2010-04-21 14:25
| flin0310 寫到: | | mrcleaner 寫到: | | flin0310 寫到: | | 各位大大, 標防水3900公尺=390BAR, 它是種抗壓的代表數字, 抗壓包含抗水壓也抗氣壓, 不單指防水3900公尺也指可以登山達3900公尺以上, 超過3900公尺的山就滿滿皆是, 因為是機械錶它需要天然的動能還有材料的物理機械特性所以抵抗大自然環境變化也比電子錶嚴苛許多...氣壓溫度極劇變化都會使機械錶失準或是停擺...勞錶不要說水深3900公尺, 只要氣溫過低, 它就可能要停擺...所以軍方, 專業運動家...首選還是以電子錶為主...電子錶吃電池, 電池怕低溫...但使用特殊低溫專用電池問題就解決了...但機械錶到極低溫就只能當裝飾品... Sinn UX他就是電子錶而不是機械錶 |
再高高到太空軌道無氣壓不過就是0bar
抗壓防水3900公尺=390BAR
跟大氣中3900公尺高度有什麼因果關係？ |
太空是極低溫啊... 地 球 在 高 壓 的 地 區 通 常 都 是 極 低 溫 ...壓力有分水壓及高空中的大氣壓力...在超高壓地區也就是極低溫地區因為材料特性及環境的關係, 採人手動力源的機械錶會嚴重影響走時及準確度...因為人無法在這種極惡劣環境下活動太久所以確認時間的準確度非常重要...在這極地活動有人標榜機械錶, 有人標榜電子錶... |
兄臺的物理學知識真是淵博啊！
能否請您舉出哪個理論說明超高壓與極低溫有關？
小弟不是念物理系的，但一些簡單的物理也還略知ㄧ二。
深海低溫乃因水的密度於攝氏4度時最大，所以深層海水溫度可下達攝氏4度，但不會再低下去。
若在陸上或空中，沒有熱源(例如照不到太陽)才是造成低溫的主因。
小弟才疏學淺，想不透超高壓與極低溫的關連性，還望兄臺指點，謝謝！
自然科學應該是相對較無爭議的，因為不論你有何不同的看法，總得要有實驗數據證明，才能取信於人。
主觀的意見與看法大家可能較無交集，那就針對較客觀的自然科學部份討論如何？
(不過還是有些事情受限於現在的技術，未必能實驗驗證，但並不代表理論是錯的)
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mrcleaner 進階會員
註冊時間: Mar 26, 2007
文章: 313
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發表於: 星期三 2010-04-21 14:39
| flin0310 寫到: | | mrcleaner 寫到: | | flin0310 寫到: | | 各位大大, 標防水3900公尺=390BAR, 它是種抗壓的代表數字, 抗壓包含抗水壓也抗氣壓, 不單指防水3900公尺也指可以登山達3900公尺以上, 超過3900公尺的山就滿滿皆是, 因為是機械錶它需要天然的動能還有材料的物理機械特性所以抵抗大自然環境變化也比電子錶嚴苛許多...氣壓溫度極劇變化都會使機械錶失準或是停擺...勞錶不要說水深3900公尺, 只要氣溫過低, 它就可能要停擺...所以軍方, 專業運動家...首選還是以電子錶為主...電子錶吃電池, 電池怕低溫...但使用特殊低溫專用電池問題就解決了...但機械錶到極低溫就只能當裝飾品... Sinn UX他就是電子錶而不是機械錶 |
再高高到太空軌道無氣壓不過就是0bar
抗壓防水3900公尺=390BAR
跟大氣中3900公尺高度有什麼因果關係？ |
太空是極低溫啊...地球在高壓的地區通常都是極低溫...壓力有分水壓及高空中的大氣壓力...在超高壓地區也就是極低溫地區因為材料特性及環境的關係, 採人手動力源的機械錶會嚴重影響走時及準確度...因為人無法在這種極惡劣環境下活動太久所以確認時間的準確度非常重要...在這極地活動有人標榜機械錶, 有人標榜電子錶... |
我僅請教基本地球科學及國中物理
對手錶耐受度暫無意見
”太空是極低溫啊...地球在高壓的地區通常都是極低溫”
確定有相關？沒有矛盾？
又及
再說明我的問題
簡化說來
地球大氣環境
大氣壓力小也不過0bar（太空）
大也不過1bar多一點（低於海平面地表）
抗壓防水3900公尺變化如何比照大氣中3900公尺高度？
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Ascii 進階會員
註冊時間: Sep 17, 2009
文章: 436
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發表於: 星期三 2010-04-21 14:43
原來海底低溫是因為高壓而不是因為陽光無法穿透…依此類推地核極高壓所以極低溫…
原來影響走時準確度的是高壓環境而不是地心引力…
小弟受教了…筆記筆記
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