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calatravayang
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發表 發表於: 星期日 2006-01-22 19:17
引言回覆

http://www.network54.com/Forum/196053/message/1137889002/A+little+bit+about+the+new+Patek+Philippe+%26quot%3BSpiromax%AE%26quot%3B+hairspring 轉自ThePurists

除了去年推出的silicon escape wheel外,PP又將在今年推出silicon hairspring,機械錶的未來會如何發展又將再一次成為熱門話題吧 耍酷
jules
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發表 發表於: 星期一 2006-01-23 08:34
引言回覆

patek加上研發能力的這個組合,的確是令人蠻尷尬的。買得
起patek的,或是收藏家之流,認為patek 根本不需要有研發
能力,只要不停地發展新款、再不停玩停產策略,就足夠將
patek奉為神明了;另一群人,只識得patek名號就認定它是吃
老本、凱子錶的玩家,一樣對這種研發能力不屑一顧!看到了
運用新技術的新表定價,就照例地先罵一頓再說,以顯示自己
愛表觀念清楚,不役於物。

Mr.Stern固然是生意人,但作為一個經營以傳統自居的製表廠
家的商人,他對表的哲學是什麼呢?即使這決定了這個廠往後數
百年的經營方向,但有幾個將投資者關心呢?

以上只是一點小感想。回到主題,在下很有興趣這個新設計的 
hairspring stud,會不會將傳統的geneva type stud holder
給取消掉了呢?

請不吝指正
calatravayang
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發表 發表於: 星期一 2006-01-23 22:28
引言回覆

這項成果或許有可能會是在製錶歷史上足以留名的進步,但把這項成果放在PP上面,對我來說或許憂多於喜

矽游絲在性能上是不是有進步? 雖然說還沒經過長時間的考驗,但從理論上看來確實是一大進步。錶能走得準又耐用當然好,尤其是對於實用性質的錶來說。但我認為要實用,機械錶本身就處於劣勢,特別是像PP這類的錶

從現有的資料看來,矽零件的生產實在跟傳統製錶技藝扯不上邊,所以對我而言,價值也僅止於實用而已
jules
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發表 發表於: 星期二 2006-01-24 08:49
引言回覆

就如同calatravayang兄之前所起的標題,從另一個角度來看,
patek也算是實用的表,只是看「實用」的定義為何罷了。

就像是筆,某些筆不用上山下海,在任何極限情況下能書寫順暢
。它只要在重要的場合,被重要的人物,寫下重要的字,單單幾
秒鐘就可以名傳千古。把筆的價值發揮到極限,這也算是實用,
不是嗎?是因為我們一直都像教育孩子一樣,拿a的標準來評價
b,而忽略了欣賞單一事物的樂趣。不是嗎?

我們只是在鐘表演進史中的一小部分。
拿現今的表給製表先驅們看,或許他們連它是啥都不知。
設計豬鬃游絲的科學家肯定會對carbon steel或是nivarox感到驚喜,
並非金屬才能算是老祖先。
追求更好、更穩定零件的用心,不能算是製表工業的好傳統嗎?

一點淺見
calatravayang
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發表 發表於: 星期二 2006-01-24 22:05
引言回覆

jules 寫到:
就如同calatravayang兄之前所起的標題,從另一個角度來看,
patek也算是實用的表,只是看「實用」的定義為何罷了。

就像是筆,某些筆不用上山下海,在任何極限情況下能書寫順暢
。它只要在重要的場合,被重要的人物,寫下重要的字,單單幾
秒鐘就可以名傳千古。把筆的價值發揮到極限,這也算是實用,
不是嗎?是因為我們一直都像教育孩子一樣,拿a的標準來評價
b,而忽略了欣賞單一事物的樂趣。不是嗎?


我想我說的實用是比較直觀的定義,相信jules兄您也知道我在指什麼

jules 寫到:

我們只是在鐘表演進史中的一小部分。
拿現今的表給製表先驅們看,或許他們連它是啥都不知。
設計豬鬃游絲的科學家肯定會對carbon steel或是nivarox感到驚喜,
並非金屬才能算是老祖先。
追求更好、更穩定零件的用心,不能算是製表工業的好傳統嗎?

一點淺見


反問jules兄一個問題,我記得您曾經提過,鋼材的處理是您認為非常重要的一環,照這個潮流演進下去,我相信很有可能未來機心裡面絕大部分的零件都不會再經過手工修飾,甚至像這些矽製品一樣完全由機器自動化生產。這樣的錶您認為除了實用價值、除了展現高科技以外還有別的趣味嗎?

若是為了實用,我會很樂意買這樣的錶
jules
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發表 發表於: 星期三 2006-01-25 08:53
引言回覆

哈!在下當然了解大部分用表人的期待!

在下的想法是,鋼材的處理有兩個功用,一個是物理上的減少瑕疵。另一個
是增加其附加價值。但如今很多人都把後者偏重了,即使是錶廠也為了多賣
出一隻表而這麼做。

引進新材質,引進新的製程,是把前述的第一個目的達到完美,這對於「 實
用」或是時計功能的發展是有利無害的。那麼所謂的高級製表,會不會因為
它可能打破前述的第二個目的而沒落呢?在下倒是一點都不悲觀。

先從小方面來看,擒縱輪和游絲才有使用非金屬的條件。您所指的顧慮只發
生在以下地方:一個是擒縱輪齒尖從需要打磨變成不用打磨,它的打磨是完全
功能性的,但也只是要達到新科技能簡單作到的標準而已,而且它不是吸引視
覺買家的利器;第二個是游絲,原本需要手工調整的弧度和collet連結處變成
一體成型或是無法調整,這不如將它視為把人工的困窘輕鬆解決。若將原本的
處理方式視為藝術的展現,那和過度強調新科技一樣,太過了。

在下的想法是,單單這兩個地方的革命,不致於將高級製表所依附的傳統給徹
底改變。其它如同機板,在下不覺得以近幾年的科技會以非金屬來取代。甚至
是若有一天真的有非金屬的替代物,在大尺度的零件下,它還是可以打磨,堅
持我們今天見到的anglage、bevel、perlage。有無不可呢?即使是鑽石,
也是需要一番修飾裝扮,才能在有錢人的身上閃亮,不是嗎?這依舊是傳統之
一。

新材質的自動化生產,不妨這麼想。它是「有限運用」的,而且是為了精度的
提升,而不是您所擔心的節省成本,或是製表成本可能經由新材質的開發而將
表變成了廉價品。至於如何利用手上的材質和設計,創造出最奢華、迷人的鐘
表商品,在下認為大可放心,高級製表工業遠比我們還知道要怎麼做。

請不吝指正
ppyc
資深會員
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發表 發表於: 星期三 2006-01-25 10:01
引言回覆

我自己对此改革持赞赏态度
很多传统工艺,已经到极端,无法进步.
无论是否被市场接受,这都是一步"进招"

_________________
有咁耐风流,有咁耐折堕。
从零做起。
calatravayang
榮譽版面管理員
榮譽版面管理員
發表 發表於: 星期三 2006-01-25 20:06
引言回覆

希望如jules兄所言,是我多慮了

順帶請問一下jules兄和各位錶友,Richard Mille的錶在機心上到底應用了哪些新材質? 有什麼特色呢?
Lord_of_The_Fly
中級會員
中級會員
發表 發表於: 星期四 2006-01-26 14:23
引言回覆

PP的這個新元件確實有趣 , 乍看之下像是只有日本人會玩的把戲
雖然節省了加工成本 , 但還是要回收研發成本
如果要能夠快速回本的話 , 看來只能授權 Seiko five 使用啦

之前好像是在時間觀念上看到 PP 小開提到大意說
比起以前是六十歲的人戴 PP , 近年是三十多歲的人戴 PP , 他感觸很深
另外他好像還說要讓更多人戴 PP , 嗯 , 如果小開真有心的話
那麼 calatrava SS 殼就會重出江湖了吧 , 當然要使用新的矽製元件 裝白ㄘ
BarryHo
白金會員
白金會員
發表 發表於: 星期五 2006-01-27 13:43
引言回覆

任何產業都應該不斷保持創新的精神,
即使可能有短暫的困頓,
只要不傷筋動骨都應勇於嚐試,
有創新才能有新的機會.

_________________
以錶會友,以友會錶!
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