如果有人能把18000的調較的很準
是工藝，是技術
36000轉作得很準
只是技術擺了
現在是工藝值錢，品牌設計值錢的年代
靠技術取勝的錶廠
不太多
勞力士和sekio二個吧^^
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852
分區版面管理員   |
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liawgh
訪客 |
發表於: 星期三 2003-11-19 20:27
不相信我的話者 .. 可以參考世界腕錶雜誌內有相關介紹
事實上 .. 一直講說高振頻不耐用或是普通技術 ..這些人不知是否研究過El Primero機芯 你知道Zenith El Primero Choromaster 保固是幾年嗎?? 5年 一支錶不是振頻高就好了 .. 還要耐用 .. 振頻跟準度沒關係??? 我看你們先去好好研究機芯的構造吧 如果家中有老式吊鐘的話(就是會報時那種) 原理跟鐘錶很類似 ... 鐘錶計算時間最大的"依據"是什麼呢??? 就是振頻 石英錶是一秒一跳大家都知吧 .. 問題是為何它可做出機械錶做不出的準度 原因就是振頻實在太高了 .. 利用石英震盪器可創造出幾十萬次的震盪頻率 我講一個很簡單的道理 當一秒有100次震盪的頻率發生一次來回震盪的誤差時所受得影響 和一秒只有一次震盪的誤差 ... 哪一個對錶的影響大 在機械錶當中 .. 一切來源起於擺輪的震盪(不論用手上鏈或自動上鏈旋緊發條盒) 然後利用翻車傳遞分割的齒輪給所需的輪系 今天我們上緊發條之後產生的力量跟發條在快用完時是不一樣的 因此振頻愈小的機芯此時擺盪誤差會更大 ... 因為機械錶是脫離不了機械構造的宿命的 說振頻跟準度不相關的話 ... 是沒有認真研究過機芯的人在說的 否則 我可以問幾個問題 1.請問影響準度的最大原因在哪 2.如何能把18000振頻的錶做到很準 .. 用何技術 請先解答 |
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flyback
歐美特派員   |
發表於: 星期四 2003-11-20 13:03
Sorry for not being able to type Chinese, please bare with me here.
I don't want to jump into this discussion because I don't know nearly enough comparing to you guys), but I want to say 2 things. First, I think everyone is very much appreciated all the knowledge and point of view being shared here. I, personally, am very grateful to take this lesson. Second, from what I understand, I think Guest, and liawgh are all talking about the same thing, but in different ways. Basically, the beats per hour (BPH) is how a movement divided up an hour, right? Both of you mentioned it's not just the beat that determines the accuracy of a watch. In "theory", if it beats 60 times per minute, and it can do exactly 1 beat per second without any variation, then we'll have a very accurate watch. On the other hand, it's impossible to do (in today's technology anyway), due to other factors. So a watch is more than just BPH, but can't live without BPH. I hope you don't stop contributing after my post, but I just want to point out these 2 points. |
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訪客
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發表於: 星期六 2003-11-22 03:45
石英錶準不準確的關鍵在於石英震盪器
另一關鍵在抓石英震盪次數的整個電路設計... 若比照機械錶的震頻..石英錶動輒Mhz的震頻..則石英錶應該是零誤差了 天文台機械航海鍾 比照一般腕錶...照理來說腕錶應該更準 重點還是在穩定度 為什麼機械錶可以顯示時間...因為它的游絲和擺輪搭配起來就會是每小時28800次震頻..怎樣讓這兩樣東西搭配起來會剛好...就是用試誤法 暫時撇開錶好了 反正錶只是一種"時計" 若是用其他的方式計時 古代人用竹竿光影長度 和砂漏 但我們不能說這兩樣東西就不準...因為他們跟本沒震頻? 因為古代跟本就沒把時間定義好..多久才算一天 一小時一分 一秒? 好了..現在天文學和精密測量把時間定義好了 意似就是說可以作出天文台砂漏..水銀鍾...等等隨你高興 只要砂子或水銀漏完剛好在誤差內就行了 怎麼作到..就是不斷的試誤...讓砂子的量或水銀的"量"在一特定容器中漏完 剛好是整整一小時 或滴一滴水銀剛好是一秒 如此一來可能每個時計都不同...跟本沒震頻..內涵物也都不竟相同 這種過程如樓上所說的是一種工藝...要達到水準真的是一門藝術了 但這也是時計的本質 只不過這樣太耗時耗力 而石英錶 原子鍾 等等 產品 這種不需費心力試誤的東西 才弗合大量生產的條件 因為自然界剛好石英加上電壓會穩定震盪..每次震盪的時間間格都一樣..很穩定 所以被拿作成時計 若是假設有另一物質X 加上電壓後..X 剛好震動100次等於一秒 這種X當然也可以拿來當時計 前提就是它要很穩定 因為要抓它震盪100次當作一秒 又假設若是石英元件本身不穩 每次震盪的時間間隔不一樣 那就無法去抓它的某個震盪次數來當作一秒 也就不會有石英錶這種東西 |
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liawgh
訪客 |
發表於: 星期六 2003-11-22 04:46
你講得有些並沒有錯
以固定擺輪的錶橋來說 .. 有些作橫跨式的錶橋就會比非橫跨式的錶橋準 大面積的夾板(如3/4夾板) .. 就會比開放式的穩定 我已經講過了 .. 影響一支錶的準度有很多原因 你說的也都是 但重點是 .. '振頻' 仍是準度的依據 高振頻的錶並非如你所說 .. 只有計時碼錶重要 因為就算是一般大三針的錶款 .. 振頻都是很重要的 所以 .. 通常振頻如果達到28800的錶 .. 原廠都會寫出來 而比較低振頻的錶 .. 通常都會把他忽略不講 至於你講到石英錶英是零誤差 .. 沒錯 .. 是零誤差(接近零誤差.因為也有品質很爛的地攤貨) 問題是 真正的天文 不是那麼簡單 ... 為什麼會有誤差呢 .... 因為月有大小月 .. 年還有閏年 也就是說 一般我們計算 1時=60分=3600秒 .. 1年=12月 = 28-31天 這些都只是粗淺的計算 所以到了閏年 .. 還要再補幾天 這樣你懂了嗎 .... 所以為何真正天文台鐘會準 .. 因為它實在是太複雜了 不是一般的60進制而已 ... 沒那麼單純 所以石英錶這種60進制的錶 .. 並非不準 .. 而是真正的時間天文並非如此單純 我簡單講好了 .. 我們每天過的都是24小時(依我們的進制算) 實際上我們每天的24小時是不一樣時間的長短(今天是24小時.也許明天24小時2秒) 這樣你懂了嗎 ... 事實上我們對時間及曆法的認知只限於簡單的24小時制 而真正天文學家的認識不止於這樣 .. 天文台鐘也是如此 至於你講的穩不穩定的問題 實在是太過操心 因為你本質上就已經認定36000的振頻不穩定... Zenith的36000機芯如果不穩定 .. 不會拿出來獻醜 還做了一支 萬年曆功能(100年調校一次)的 36000振頻機芯吧 我講一個很簡單的道理 原本是18000振頻的機芯 .. 結果錶廠研發了一個振頻28000的機芯 然後發覺準度比18000的差 .. 你想 .. 這個機芯會上市嗎??? 所以你一直強調36000振頻機芯不準 我覺得很好笑... |
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訪客
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發表於: 星期六 2003-11-22 12:50
這絕對是胡說八道 石英錶準不準和天文曆法沒有半點關係 你隨便找一本介紹天文學入門的書就知道 早先人類確實是根據天文現在來制定時間的單位 所以最早負責計時的單位就是各國的天文台 這也是時間計測單位 甚至手錶認證會稱為天文台證明的原因 原先人們以太陽重複出現在天空同一地點 稱為一日 但是因為這個誤差太大 所以後來改變直接界定時間單位 加上原子鐘的發明 改用1967年，CIPM定義一秒為基態銫133原子在兩個超精細能階間過渡所致輻射週期之9,192,631,770倍。以下是定義的英文原文 The second is the duration of 9,192,631,770 periods of the radiation corresponding to the transition between the two hyperfine levels of the ground state of cesium 133 atom 算了 自己看 這是官方網站 http://www.stdtime.gov.tw/ntp/index.htm 這樣的演變導致天文學上的時間和計時用的時間已經有所不同 就算天文現象再複雜 和單一手錶準不準沒關係! 國際標準時間也是以原子鐘為準 不是太陽! 但是也可看出 震頻越高 越可以精確 但是先決條件是 要夠穩定! 其實 看你們討論這麼久 一個說振頻重要 一個說設計重要 震頻和手錶的設計本來就是都會影響手錶準確度與否的因素 沒有人敢說影響手錶的準確度因素只有單一因子的 不然同樣是28800震頻機心 為何有的就是可以通過天文台認證? 有的不行? 更有甚者 同樣是Zenith El Primero Choromaster 難道每個人戴在手上準度一樣? |
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liawgh
訪客 |
發表於: 星期六 2003-11-22 17:21
這絕對是胡說八道
石英錶準不準和天文曆法沒有半點關係 ------------------------------------------------ ans: 我已經說過石英表很準了 .. 你一直說石英表不準 實在很好笑 .. 又很奇怪 這也是時間計測單位 甚至手錶認證會稱為天文台證明的原因 ----------------------------------------------------------------- ans: 天文台表(機械表) 不會 比石英表準 但是也可看出 震頻越高 越可以精確 但是先決條件是要夠穩定! ----------------------------------------------------------------------- ans: 你終於承認了 .. '震頻越高 越可以精確' 這句話 先決條件要穩定??? 沒人說不要穩定吧 我之前文章就講過 .. 影響表的準確度很多原因 但是你一直說振頻跟精確度沒關係 .. 所以我才說這麼多 其實 看你們討論這麼久 一個說振頻重要 一個說設計重要 震頻和手錶的設計本來就是都會影響手錶準確度與否的因素 沒有人敢說影響手錶的準確度因素只有單一因子的 不然同樣是28800震頻機心 為何有的就是可以通過天文台認證? 有的不行? 更有甚者 同樣是Zenith El Primero Choromaster 難道每個人戴在手上準度一樣? ------------------------------------------------------------------------------------- 你講得很好 ... '震頻和手錶的設計本來就是都會影響手錶準確度與否的因素' 我就是要聽這句話 ... 至於同一表款 .. 同機芯 .. 戴在手上 .. 準度一定不一樣 因為機械表就是這樣 .. 畢竟沒有電子的輔助 但是以Zenith El Primero Choromaster 來說 它是一支 '天文台表' . . 你能說它36000振頻 .. 所以準度很差嗎 (樓上有人這樣說) |
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訪客
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發表於: 星期六 2003-11-22 21:07
但是以Zenith El Primero Choromaster 來說
它是一支 '天文台表' . . 你能說它36000振頻 .. 所以準度很差嗎 .................................................................................. 應該是有人說震頻低一定不準 震頻越高越準 Zenith El Primero.......出廠前一定會調校到天文台水準...所以叫做天文台錶 但ROLEX說高震頻的穩定度撐不久..把它降到28800..裝入DAYTONA 後來乾脆自己開發新計時機心比較能保障"穩定耐用"的招牌 |
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changcarl
初級會員   |
發表於: 星期日 2003-11-23 00:55
liawgh先生
之前那篇說你胡說八道的留言是我寫的 我和之前那位一直和你辯論的人不是同一個人 看語氣就知道 我只是要告訴你 你的論點實在是斷章取義 謬誤頗多 石英錶雖然震頻高出機械很多 但也不是所有的石英錶都很準 相信這是你也無法否認的事實 除非你要告訴大家 卡西歐的石英錶和GS的石英錶一樣準 甚至很多人也可以告訴你他們戴的勞力士比卡西歐的石英錶準 不信自己上TZ去查 所以不能光以擺頻論天下 石英錶真的因為擺頻高而準嗎? GS和百年靈推出的高精度石英錶特色在哪裡? 你可以去原廠網站查 就像你說的 應該多做些功課 你就會知道那些號稱每年誤差一兩秒的石英錶絕對不是以比其他石英錶高擺頻而準 而是因為裡面的穩定模組 如果擺頻高才會準 那擺頻低呢? 那PP的十日鍊陀飛輪擺頻是多少? 配那海手上鏈擺頻多少? 擺頻低於28800 36000的天文台錶可多著呢! |
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liawgh
訪客 |
發表於: 星期日 2003-11-23 04:40
liawgh先生
之前那篇說你胡說八道的留言是我寫的 我和之前那位一直和你辯論的人不是同一個人 看語氣就知道 我只是要告訴你 你的論點實在是斷章取義 謬誤頗多 石英錶雖然震頻高出機械很多 但也不是所有的石英錶都很準 相信這是你也無法否認的事實 除非你要告訴大家 卡西歐的石英錶和GS的石英錶一樣準 甚至很多人也可以告訴你他們戴的勞力士比卡西歐的石英錶準 不信自己上TZ去查 所以不能光以擺頻論天下 ------------------------------------------------------------------------------------- 首先 .. 我要聲明 .. 來這討論區最可貴的就是互相交流.吸收新知 我的論點從沒斷章取義過 石英表當然不是每一支都準 .. 就如機械表每一支都不一樣的準度一樣 石英表比機械表準是指一般而言... 就像GS石英表比GS機械表準多了 .. 你說是嗎 你用高級的機械表(Rolex)跟廉價石英表(Casio)比 .. 是不是不合理呢 GS石英表的準度 .. Rolex是不是一樣比不上 .. 對不對 我舉一個例子 .. 一支OMEGA的天文台表 .. 比我車上的石英鐘還不準...你相不相信... 天文台表的誤差在-4~+6秒之間 ... 你算一算 ... 1個月後會差多少 我沒有不相信Casio表不準 .. 因為Casio並不是專門的表廠 拿Rolex去比 .. 我相信太低估了Rolex吧 .. 而且你又斷章取義了 .. 我沒有以振頻論天下 我已經說過N次了 .. ''振頻是準度其中一環'' 我請 問這個問題的朋友 .. 好好看仔細 .. 好不好 石英錶真的因為擺頻高而準嗎? GS和百年靈推出的高精度石英錶特色在哪裡? 你可以去原廠網站查 就像你說的 應該多做些功課 你就會知道那些號稱每年誤差一兩秒的石英錶絕對不是以比其他石英錶高擺頻而準 而是因為裡面的穩定模組 ------------------------------------------------------------------------------------- 穩定模組很重要 ... 但前提是 石英震盪器 作出超高振頻 來計算時間 這是無庸置疑的 ... 我講一個例子 .. 一支機械表穩定模組很好 .. 但振頻很低 你想 ... 這支表的準度會高嗎 你知道GS穩定模組的作用在幹什麼嗎?? 我說給你聽 .. 這叫 ''感溫自動補償迴路'' 可在溫度偏差25度時 .. 自動修正石英震盪器的物理性偏差 這是個跟''溫度''所造成的原因有關 請問這是要直接去穩定振頻的裝置嗎 .. 並不是 因為石英表振頻夠高了 .. 因此準度很夠了 會造成準度不準已經是溫度.防磁.防振 .. 等等其他的原因了 這樣你了解嗎 ... 那你覺得我有沒有做很多功課呢 如果擺頻高才會準 那擺頻低呢? 那PP的十日鍊陀飛輪擺頻是多少? 配那海手上鏈擺頻多少? 擺頻低於28800 36000的天文台錶可多著呢! ------------------------------------------------------------------------ 天文台表很準嗎?? 一天誤差在-4~+6秒 .. 平均偏差低於2秒 即可稱為天文台表(Chorometer) 你算算看 .. 過了2禮拜 .. 表的誤差可達 28秒 .. 差不多半分鐘 跟一般中等品質的石英表根本沒得比 我舉一個例子: CD座(撥放座) --> 音響線 --> 等化器.擴大機 -->> 音響線 --> 音箱.喇吧 從前級到後級的順序 .. 如果有一個品質差 .. 出來的音色就會差 譬如 音響線 很差 .. 沒辦法把音訊很忠實的傳到 喇吧上呈現 這樣音色就會差了 .. 那請問 .. 影響第一個原因是什麼 就是 "前級Player" 同理 振頻 -- 防磁 -- 溫度 --防振 ... 等等 很多因素 當振頻高時 .. 影響準度就會是其他的原因 但是當振頻太差時 .. 你其他做得再好都沒用 我相信既然要來這討論區 必定是對表很有興趣 .. 也許我說的論點有人不同意 .. 但我不想再繼續討論下去 .. 會破壞這裡的美好氣氛 但是 . . 不勉強 .. 信的人就信 .. 不信的話看看就好 我到此為止打住 .. 不再在這主題發表文章級意見 .. 請見諒 |
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