在下一時貪玩，用了不得體的話回應文章，得罪MadMax兄之處，在
下願意用最誠摯的心意表達歉意，希望您能海涵。
另外在下發言語意不清，水準低落，令人不知所云，在此也向各位點
閱的巴士成員們致歉，在下深知浪費了各位的寶貴時間，至感羞愧。
今後，還希望各位前輩，尤其是MadMax兄，用最嚴厲的心對在下批
評賜教。不管是人情世故或是浩瀚表海，在下所知淺薄，今後一定抱
著學習的心，向各位請益，不敢造次。
再次致歉，也感謝 MadMax 兄的指教。
| 發表人 | 內容 | ||||||||
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jules
資深會員   |
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MadMax
資深會員  |
發表於: 星期二 2005-08-30 19:04
不好意思，在下也向Jules 兄因為在下不友善的語氣致歉。 在下發表的僅只代表在下個人的看法，如Jules 兄或任何人有不同意之處， 也歡迎發表不同的論點指正在下錯誤之處。 在此更希望Jules 兄能將您的意思以更明確的方式說明， 因為在下實在是真的不太明瞭您的意思， 若能獲兄台指正，多所獲益，實為一大幸事。 希望今後大家都不會再發生任何不愉快的情事，謝謝Jules兄。 |
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calatravayang
榮譽版面管理員   |
發表於: 星期二 2005-08-30 20:33
如果是這本的話我已經有了，當然我也看過了幾遍 不過我想這篇專題或許還不足以提供所有錶壇內的情況吧 而且我覺得一年半前的資訊也有點稍稍過時了
我懂你的意思，所以我才回這幾篇文章來表達我認為只看來源還不夠 當然這只是交換意見，不見得要達成什麼共識，我想這就到此為止 感謝指教了 |
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Flyone
資深會員  |
發表於: 星期二 2005-08-30 22:46
看到這樣的結局實在是太圓滿了！
jules兄及 MadMax兄 兩位都有極佳的涵養， 同在Watchbus上實在是大家的福氣。 _________________ "Only work which is the product of inner compulsion can have spiritual meaning." |
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watchmaniac
新進會員  |
發表於: 星期五 2005-09-02 02:38
這本雜誌我也有 該文我也看過 覺得相當好 如果這樣的文章也不能信 請問 calatravayang 大大怎樣的文章才可信? 而且對於手錶來說 一年半不算久吧 品牌的經營和技術的發展 都是以十年甚至百年計的 一年半能有什麼變化 為什麼會過時 更何況是三問這種頂尖的製錶技術 現在ETA 的機芯不都是十幾二十年前的產品 近一二十年機芯根本沒出現什麼大變化 calatravayang 大大會不會有點太傲了? 或者說 太狂了點 個人發現巴士上手錶知識較豐富的前輩中 有少數幾位發言中自大的味道相當濃 好像只有他們自己懂最多 連雜誌中的文章都很瞧不起 那不知什麼樣的資訊才可信? 如果人人都是這種態度 那他們說的話別人又為什麼要信? 我說這段話不是要吵架 只是希望懂得較多的前輩 態度也應該謙虛一點 滿遭損 謙受益 言盡於此 望勿見怪 |
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calatravayang
榮譽版面管理員 |
發表於: 星期五 2005-09-02 17:39
我並不是說文章不好，問題是在時效性上面確實是有點問題在 舉我前面提到的例子，VC跟RD都是今年才發表的新作品 拿一年多前的文章自然是沒有太多的參考價值，除非是一看起來就是沿用現有的機心 附帶一提，你說的ETA在最近一兩年也不是全無新動作
我是覺得，有些客觀的事實是找得到標準答案的 討論的過程中或許稍微針鋒相對了，但如果能找到答案，倒不見得那麼糟 只要討論雙方都有共識的話 網路上畢竟只能用文字溝通，偶爾有點誤會衝突是在所難免 至於口氣、遣字用詞的方面我會多注意，感謝你的指教 |
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taiga
初級會員  |
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jules
資深會員 |
發表於: 星期六 2005-09-03 10:12
其實在下曾花了些時間想找到這個機心的根源。vc 最初製作三問腕
表的時間點，事實上比一些新興的、只提供複雜機心的表廠的建立 還要早得許多。一般相信，最初製作的三問腕表，是由小形（女用） 懷表機心置入腕表殼中制成的。 若在下沒有意會錯的話，早期的懷表時代，vc 曾使用相當多的 jlc 複 雜機心，當然也包括三問機心，仔細比較這兩者之間，會發現相當多 的相似之處，因此合理的推測是 jlc 提供的 ebauche，然後再由 vacheron constantin 打磨、調教、出廠。而在下能找到的最早，量 產的 vc 三問表是從1942（1943 ?）年開始，它的量當然非常少，無法 從現今的鐘表工業規模所能達到的巨大產能中想像。大抵上一年能生 產 5 只就不容易了。它所使用的機心，是 13 lignes 的cal.J.M.V，不 只以當時的眼光，甚至是現今的規格中，都是相當薄的機心，而這正 是 jlc 的強項。和當時極少數的 jlc 三問袋表、還有 vc 三問袋表相 比，從版路上的安排幾乎相同、center bridge 的特殊形狀，再加上很 明顯的是懷表尺寸的縮小版，都足以證明它應是源於 jlc 的設計。 這款機心的設計沿用到90年代，在這時期，vc 的三問腕表裝置的是 cal.1755。由於相似的外形，在下相信它是從 cal.J.M.V 演化而來的。 這款機心並沒有任何廠使用。甚至連 jlc 也沒有使用在任何腕表或懷 表製品中（若真有前輩見過，請更正在下）。因此，去推測它是由 何處製造是極為因難的。不可否認的是，vacheron constantin 在 90年代前的定位是用「能找到的」最好機心，加上最精緻的工法去生 產鐘表商品。不代表它的研發能力和製造基礎機心的能力很強，就因 為它和 jlc 的緊密合作關系，使得 vc 只需要專注表殼設計和機心打磨 ，調教。事實上，在傳統的頂級表中都是如此，連patek也不例外。 那些看似研發能力大爆發的現象，都是後來的事了。 請不吝指正 |
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kcpen
初級會員 |
發表於: 星期一 2005-10-17 22:12
請教:IWC 所自製的三問機芯是那一款,葡萄牙三問錶那款嗎??還是....?? 
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keigen
白金會員   |
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