WatchBus 手錶討論區 :: 觀看文章 - [回應]為什麼文章會被刪除?為什麼會員資格被取消?
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發表人 內容
852
分區版面管理員
分區版面管理員
發表 發表於: 星期二 2006-08-01 09:25
引言回覆

[quote="matisse"][quote="852"]
matisse 寫到:
Espionage 寫到:
adywc 寫到:
Espionage 寫到:

為何加害人保留會員資格,反而是被害人被停止會員資格呢?


很慶幸.小弟之前的文沒被刪....小弟想表達的正是此意,... 耍酷


為何加害人保留會員資格,反而是被害人被停止會員資格呢?

小弟的看法
如果該(大學生)再找個非三字經國罵的筆名
把事實經過說一遍
大家才能評理
不然
我們要如何回應這位大學生?

幹XX兄
......................
X娘兄
.....................
甚至用聲音相近的

趕羚羊兄
......................
驚訝 驚訝 驚訝 驚訝 驚訝 驚訝
都不好吧
就算您理直
在巴士上不準罵街應該是巴士老大的底限
咆哮公堂是不允許的
最少20大板
酒店大廳發酒瘋
會被圔事圍起來修理

不懂基本的文明優雅(罵人不帶髒字)
大家很難平心靜氣聽您訴苦
也很難沒預設立場


852兄.
小弟想之前您可能誤會我的意思了... 哈 哈 哈

小弟是沒看過原文,所以不知那位大學生的發言,但又如兄台所言的那樣,,動不動

就是國罵,,那當然理應被趕下車,,小弟深表贊同...

ps..順便能否解答兄台常說的''小白''的意思.. 害羞

小弟才疏學淺,真的不知這含意..還望兄台解釋....謝謝.. 害羞


小白是(白目網友)的Q版 眨眼
就像小強是蟑螂比較可愛的稱呼 耍酷
852
分區版面管理員
分區版面管理員
發表 發表於: 星期二 2006-08-01 10:43
引言回覆

[quote="heartjan"][quote="852"]
Espionage 寫到:
jye 寫到:
852 寫到:
General Counsel 寫到:
852 寫到:
Espionage 寫到:
852 寫到:
Espionage 寫到:
852 寫到:
matisse 寫到:
Espionage 寫到:
adywc 寫到:
Espionage 寫到:

為何加害人保留會員資格,反而是被害人被停止會員資格呢?


很慶幸.小弟之前的文沒被刪....小弟想表達的正是此意,... 耍酷


為何加害人保留會員資格,反而是被害人被停止會員資格呢?

小弟的看法
如果該(大學生)再找個非三字經國罵的筆名
把事實經過說一遍
大家才能評理
不然
我們要如何回應這位大學生?

幹XX兄
......................
X娘兄
.....................
甚至用聲音相近的

趕羚羊兄
......................
驚訝 驚訝 驚訝 驚訝 驚訝 驚訝
都不好吧
就算您理直
在巴士上不準罵街應該是巴士老大的底限
咆哮公堂是不允許的
最少20大板
酒店大廳發酒瘋
會被圔事圍起來修理

不懂基本的文明優雅(罵人不帶髒字)
大家很難平心靜氣聽您訴苦
也很難沒預設立場


是閱讀能力有障礙嗎?怎麼這麼多人還是看不懂我在講什麼?
我講的,跟那一位大學生沒關係! 非常生氣


小弟十幾年前台大有唸畢業 耍酷
閱讀障礙應該不大
那麼多人看不懂你在講什麼
你應該搞清楚自已有無文字語言的表達障礙
中風病人有些會有這類問題
為了您的健康
趕快檢查比較好 眼睛轉啊轉


身為台大畢業生與版面管理員,講話這麼尖酸刻薄,你不會覺得丟臉嗎?我真是替台大和WatchBus感到羞愧!

站長大人,852這個人講話這麼尖酸刻薄,與罵髒話有何差別?是不是應該停止他的版面管理員和會員的資格?!


小弟純粹善意提醒
被當成 尖酸刻薄難過到哭
令人感嘆 難過
一個人中風後再努力復健
還是比不上不要中風好
中風不只手腳活動受影響
如果傷到前額的大腦皮層
脾氣可能會變成易怒又不可理喻
身體健康最重要


台大畢業的人講話都是這個樣子嗎?難怪台大人治國,會把國家社會搞成這樣子!

用話挖苦人,還如此沾沾自喜似的繼續損人.難道一點誠懇之心與自我反省的能力都沒有嗎?


最近有些新進會員脾氣大的嚇人
動不動要修理人,告人
比較起Espionage大大
小弟非常溫柔敦厚了 耍酷
Espionage大大先懷疑小弟和一些站上前輩有閱讀障礙
(是閱讀能力有障礙嗎?怎麼這麼多人還是看不懂我在講什麼?
我講的,跟那一位大學生沒關係! )

小弟提出合理佐證
論述小弟無閱讀障礙
小弟有一些醫學常識
合理去研判Espionage大大可能有文字語言的表達障礙

建議Espionage大大有可能的話
去檢查一下以確保健康
這樣做有問題嗎?

看看Espionage大大對站長如何尖酸苛薄吧 非常生氣

(請問站長大人,你做這樣的處置,是被你的
理性還是情緒.脾氣所驅使?
暫時停權?請問,停多久? )

(請問,要多少人上來說"站長聖明!"站長才會恢復Blithe大大的
會員資格和權利? )

如果站長開巴士目地在於想聽站長聖明
也不用花錢花時間開個賠錢網站讓人修理
我想站長的目的
在於營造安適悠閒的網路空間給愛錶者使用
如果上來的人另有目的
例如(小弟只是舉例)
搔擾恐嚇乘客
太用力廣告(如柯賜海)
甚至想讓巴士故障
或放火讓乘客逃之夭夭
難道不能踢下車嗎?
除了站長自己做壞人判網友出局
有沒有一個模式可以處理小白
例如用公投的方式
我們這些沒出錢的巴士乘客
如果覺得某奧客太離譜
可以共同發聲要求某人不要再出現在巴士(提案)
經投票後站長可以參考再作決定(站長特赦權)
有某些人覺得852是小白
那852可以身試法讓網友決定852的去留
這一旦成為制度
優點是處理小白不用傷腦筋
和雜草一樣長出來
割掉就是了
美好的花園一定要有人割草除虫,最好所有人都是園丁
不然很快就充滿垃圾,荒煙蔓草
對小白也不嚴重
曬黑換名就可以上來了 眨眼
一旦又白了就一再割掉就是了
但有二點
1.新朋友沒投票權
2.政治觀點不同不應列為小白


852大大 您說得真好! 嘲笑 嘲笑


有基本智力的人都看得懂他的話裡面充滿尖酸刻薄,哪裡說得好?

講了一大堆狀似口吐白沫且口齒不清的話,請問,這是得了什麼病?

用一大堆話自圓其說,卻字字句句損人不利己,這種人,實在令其母校(如果真的是台大的話)和網巴蒙羞!

真正出身名校的人,不會如此刻意在文字裡"交代"自己畢業於何校.若你真的畢業於台大(但從文筆看來,實在令人難以置信!),台大若是知道你這個樣子,應該追繳你的學位證書!


哎喲 驚訝
我好怕喲
驚訝

畢業粉多年了
抬大還不如抬錢比較好 眨眼
抬大只能証明小弟應該沒有閱讀障礙
尖酸苛薄 驚訝
這點小弟比不過您 眨眼
您是拿炸藥當調味料嗎?
兇狠刻薄小弟干拜下風了 驚訝
尖酸有一點啦 眨眼 ㄏㄏㄏ
您這麼兇狠的言論

應該是自認為理直氣壯
您也認為小弟該被趕下巴士

那來個周處除三害如何? 耍酷 很不爽

我們幾個一起要求站長來個公投
會員來決定誰是小白要沒收車京票趕下巴士 很不爽

網管人員沒投票權(公平性)
新朋友也沒投票權(不清楚狀況也可能是分身)
小弟也會同時辭網管(綁手綁腳修理小白不方便)
您既然自認為理直氣壯
請正面回應小弟的提案
不要東拉西扯顧左右而言他
也不要用分身應戰回答
Espionage大大
您敢和小弟一起接受站上諸位大大的決定嗎


周處除三害??第三害是他自己吧??!!小弟才疏學淺還請指教.......
這樣的"公投"有公正性嗎?大家心裡有數啦.......腕巴這種公開性的論壇若搞這種小孩子的把戲,乾脆廢壇算了,枉費這裡都是一些所謂的"社會菁英",見識和肚量如此短淺........


周處除三害??第三害是他自己吧??!!小弟才疏學淺還請指教

是的
小弟正是此意 眨眼
小弟沒做啥事又懶惰
不是好版主
最近又比較忙
如果可以藉此下莊讓賢
又可一舉解決小白並建立自動處理小白的機制
一舉數得 ㄏㄏㄏ
小弟的建議
站長應該會考慮一下怎麼做比較好
畢竟他也忙
沒那麼多心力處理小白 工作中
小白又會製造分身
動不動質疑網站公正性
嗆聲要站長關站
會影響網站巴友的心情
外面的社會夠亂了
巴士內不要再有人蓄意搗蛋才好

其實用周處除三害的方式對大家都好 喝一杯
852可以下莊
巴士有一套處理小白的sop
又可恢復安寧
小白們力氣省起來去別處玩或自己去搞個網站
會更有成就感

Espionage您應該會同意吧 耍酷
還是您退縮了?


善心人士請勿調停
這件事必需解決
處理小白sop也必需建立 難過
因為巴士高層已經動了關站的念頭 難過到哭
網站關很容易
開可不容易 難過
General Counsel
初級會員
初級會員
發表 發表於: 星期二 2006-08-01 12:52
引言回覆

好文章.與大家分享.

任何人,犯了錯或犯了無心之過,甚至只是讓人觀感不好,都應該道歉.

領導人,更需要學習道歉.


道歉的力量

本篇文章摘自:商業週刊第 975 期
作者:林正峰、鄭呈皇


這是一堂華頓、哈佛都競相研究,即將在21世紀蔚為風潮的新顯學——道歉。完美的道歉,讓個人、企業,甚至國家,化危機為轉機;拖延、敷衍,或拒絕道歉,讓百年企業執行長黯然下台,甚至,有人因此賠上性命。沒有人是完美的,但每個人,都可以學會道歉。


「我向社會大眾道歉」、「我向民進黨道歉」、「我向總統、夫人還有老婆道歉」,七月十日深夜十一點,台灣民眾盯著電視畫面:總統女婿趙建銘被羈押四十七天後交保,他對著鎂光燈連續三次,以九十度的姿態鞠躬道歉。

然而,這三個道歉,沒有換來同情,反而在隔日招致逾四百則以上的撻伐評論。

總統的女婿,加上黃金陣容律師團的建議,卻演出了台灣史上最經典的錯誤道歉示範。

學道歉,成為趨勢 《哈佛商業評論》首度以道歉為文

「這年頭,領導者動不動就端出道歉當戰術,企圖以最少的代價,將自己的錯誤一筆勾銷,」今年四月號的《哈佛商業評論》,哈佛大學甘迺迪學院公共領導中心研究主任兼公共政策講座教授凱勒曼(Barbara Kellerman)在〈領導人何時該說對不起〉一文中指出,現在問題,越來越多輕率而敷衍的道歉,招致更多的負面效果。

這是《哈佛商業評論》首度刊出以「道歉」為題的論文。二十一世紀的今天,道歉,登上學術廟堂,成為一門學問。

何以如此?凱勒曼教授,七月十四日在波士頓接受《商業周刊》越洋專訪時指出:「公開道歉正在增加,已經成為企業家或政治人物的一種利器。」

不只哈佛教授研究,華頓商學院也發表〈二○○二,道歉元年〉一文深入剖析道歉。而麻州大學沃斯特分校校長兼醫學院院長拉瑞爾(Aaron Lazare)的研究,比較一九九○至九四年,一九九八年至二○○五年,此兩段期間,出現在《紐約時報》與《華盛頓郵報》兩大報中,以「道歉」為主題的報導,後者較前者多出近一倍。

十餘年前,拉瑞爾被好友背叛痛苦不已,從等待道歉,最後竟迷上「道歉」。於是,他費時十年,調查一千個案例,在前年九月發表《論道歉》(On Apology)一書。該書在亞馬遜書店得到四顆半星(最高五顆)的讀者評價,猶勝暢銷大作《地球是平的》。七月十五日,拉瑞爾在麻州以電子郵件回覆我們的專訪,這麼形容道歉的難度:非洲諺語說,教育難,難到要用「一整個村子來教養一個孩子」;而道歉難,也難到必須「用一整個村子來研究道歉」。因為他始所未料,必須耗費:十年、一千個案例,來研究道歉。

進入道歉殿堂後,研究者發現:其反撲力,能如海嘯,殺人、讓百年公司的執行長下台……。

這是一個令人震驚的故事。

二○○二年七月,一架俄羅斯客機與DHL貨機,在德國南部上空高速逼近,但等到航管員察覺時,反應時間不到一分鐘。當時,航管員指示,俄羅斯客機下降一千英尺,孰料,DHL貨機的自動防撞機系統啟動,也指示該機下降。於是,兩架飛機同時下降,砰!兩機對撞,變成熊熊火球。

七十一位機上乘客全數罹難,包括一位永遠盼不到妻兒團聚的俄羅斯建築師。這是誰的錯?苦等兩年,沒人願意負責。始終得不到一句道歉的建築師,在一個黑夜裡失去了消息。不久後,當時的航管員身中二十刀,慘遭殺害。兇手,正是該建築師。他登門索取道歉,以命償命。

成功道歉術一:誠心 如同贖罪儀式,平復受害者的心理

當傷害發生時,從心理層面研究道歉學的拉瑞爾指出,「道歉,扮演著療癒人心的作用。」受害者可能遭受物質或身心等層面的傷害,但最需要被平復的是:心理的被剝奪感。

因此,成功的道歉,關鍵在於加害者必須將自己轉換成受害者,藉由兩者關係移轉的儀式,加害者要受苦。讓受害的一方,感覺到你也真的受到同等程度的傷害。經由此過程,受害者取得原諒對方與否的權力。有人將其形容為「俗世中的贖罪儀式」。

拉瑞爾以擺放位置高低不同的兩隻手作比喻。在道歉前,右手(加害者)的位置比左手(被害者)高,道歉後,兩隻手必須平行,甚至要讓左手的位置更高,被害者的情緒才能撫平。反之,倘若冒犯者堅持不道歉,可能遭致報復。最常見的情況是,傷害發生後,沒人認為這是自己的錯,沒人多想對方,沒人願意主動道歉。於是,親人變路人、企業與消費者纏訟多年、國與國間大動干戈等悲劇陸續發生。事實上,這裡是有盲點,凱勒曼說,學術研究顯示:「人們往往容易高估道歉的代價,卻低估道歉的好處。」

人們為何會高估道歉的代價?在心理層面上,有三種反應:一、擔心被對方羞辱、拒絕等;二、擔心影響自己的權威、地位,包括感覺自己是輸家、暴露自己的脆弱等;三、擔心道歉後引發的法律責任、財務損失等。

人們如何低估道歉的好處?事實之一,伊利諾大學法學院教授羅伯奈特(Jennifer K. Robbennelt)的研究顯示,誠心的道歉,可以減少一半的官司;每兩件官司,就有一件是因為缺少誠心的道歉。

換言之,只要在第一時間表示「誠心」的道歉,通常可以避免傷害繼續擴大,甚至可能將危機化轉機。而「誠心」,來自於加害者須付出代價,這一點常被忽略。

世紀民生科技總經理湯宇方,永遠忘不了他對友訊科技董事長高次軒的道歉。

十三年前,他頂著留美電機博士光環、成為少數能進入IBM研發中心工作的東方人,回台創立民生科技。那年秋天,民生出貨給大客戶友訊一批給學校的網路卡,卻發生數起校園爆裂事件,友訊董事長高次軒因此親自到各校致歉。

湯宇方立刻通知工程師研究爆裂原因,內部認定並非自家設計不良,但他隔天還是與業務副總一起到友訊總部登門解釋。原本他只想要處理事件——提供解決方案,並沒有想到「道歉」。

當他走進二十坪大的會議室門口時,聽到高次軒與幹部們大聲爭辯出事原因。他推開門,肅殺之氣鋪捲而來,看到高次軒激動的手握拳頭。湯宇方正要開口,立刻被打斷。他算過,他被盛怒的高次軒打斷五次。

直到湯宇方持續不斷的道歉後,高次軒才稍稍緩和說:「我還到對方學校去罰站。」話畢,湯宇方旁邊的業務副總立刻起身鞠躬說:「董事長,我站起來跟您敬禮道歉。」高次軒見狀有些訝異,但立刻回應:「那你就一直站到會議結束好了。」

湯宇方觀察高次軒因為自己與副總都表達道歉,臉上線條緩和不少,顯然已經氣消。這時,他又談起關於事後應該如何處理,高次軒終於耐著性子聽他報告完,會議在雙方有共識下落幕。

「那次,我才真正感受到道歉的威力。」湯宇方事後回想,他若沒有去道歉,「友訊可能會立刻抽單,我們就會有財務危機。」他補充,當時友訊的訂單占其營收的一半。

這個例子中,湯宇方將原諒與否的權力交給了高次軒,該公司副總也因被罰站近一小時,而讓這個救贖儀式達到效果。

成功道歉術二:擔當 擴大承受責任的範圍,越能感動對方

然而,除了要讓自己變成被害者外,「擴大承擔責任範圍」,也是道歉能否成功的要素。現在,尤其是位階越高者,不但不是如此,反而陷入「爭辯是非」的迷思,計較道歉的程度該如何分攤?忽略了最關鍵的一環:對方的感受。

事實上,道歉,看出一個人、一家企業的反省深度,有時也能產生策略性運用。因此,一定要犯錯,才需要道歉嗎?一定要搞清楚傷害對方幾分,才能承擔幾分責任嗎?答案,當然不是。

匯豐汽車特級專員陳偉汶就是一例。他入行二十五年共賣出四千九百部車,讓他最難忘的,是二十二年前賣錯一部車的教訓。

那時,客戶訂了一部紅色車,豈料交車前一天,親眼見到車,陳偉汶愣在當場。眼前的車子,居然「變黃色」!陳偉汶揉揉雙眼,把手中所有的申請紀錄全部重新檢查一遍,文件登記都是車體:「紅色」。公司行政部門出錯了。如果是你,會選擇怎麼做?他可以說明這是公司內部作業疏失,口惠而不實的找台階下。但他卻將過失一肩扛起,除了九十度鞠躬道歉外,他還帶來三套解決方案與補償辦法。最後,讓客戶息怒的方案是,陳偉汶損失這部車的佣金再賠上兩部車的銷售佣金,用來支付後續產生的費用。

「我是交易的負責人,對客戶來說,所有發生的問題,都是我的錯,」陳偉汶一肩扛起的態度,贏得讓這位客戶深度信賴,後來陸續向他買了十部車,更奠定他後來成為「台灣售車天王」的格局。

凱勒曼認為,完美的道歉,應該注意五大環節:承認錯誤、扛起責任、表達遺憾、保證不再犯與選對時機。他在《哈佛商業評論》的文章中,非常推崇前嬌生公司董事長柏克(James Burke)「擴大承擔責任」的道歉態度。

完美道歉:嬌生千面人事件 全面回收,損失一億美元

這件危機,看出一位企業家的格局。

一九八二年,該止痛藥是嬌生的明星產品,貢獻年度毛利一七%,在全美市占率高達三五%。但九月份,一位芝加哥家庭主婦猝死,皮包中有六顆Tylenol膠囊,四顆含氰化物。接著,又有六位芝加哥民眾因服用該藥品死亡。

美國聯邦調查局調查後發現,該藥係遭千面人下毒,責任不在嬌生。因為病例僅侷限於芝加哥,嬌生不需過度反應,也不需將該藥品全面回收。但親上火線的柏克決定承擔所有責任,因為,不能再有一人因為嬌生而喪命。

柏克親自上媒體,以藥品的包裝不夠安全,讓歹徒有機可乘表達歉意。他更將藥品全面下架,成立八百條消費者諮詢專線、利用媒體或廣告呼籲民眾不要服用該藥品、發出五百萬封電報給醫生等團體告知檢驗結果……。這個動作,至少讓嬌生帳面上損失一億美元(約合新台幣三十二億七千萬元)。然而,危機過後的半年,這個原本被預言將消失的產品,在重新更改包裝方式後,在市場上贏回原來的市占率。

對柏克來說,天平的一邊是上億美元的損失、無法預期的市值滑落、董事會的壓力;天平的另一邊則是無形的人命、商譽。天平的兩邊孰重?柏克受到軍人父親的高道德標準,與早年在哈佛的MBA道德教育很深的影響。他說,「我們不管做什麼,都不斷的被提醒要有道德標準——做決策時,道德價值的重要性。」

深度的道歉策略讓嬌生因禍得福,大幅提升了商譽價值,並凝聚員工對嬌生信條的共識,更因此獲得當時總統雷根的公開讚揚。事實上,後來嬌生在回收藥品中,又查出七十多顆遭下毒的膠囊。這個案後來被列入哈佛教案。

道歉,知易行難。否則,默克藥廠董事長怎麼會下台?

道歉兩大忌諱:拖延與敷衍 足以打壞商譽,讓領導人下台

嬌生事件在二十年後,翻版演出。同樣是止痛藥,默克藥廠董事長吉爾馬丁(Raymond Gilmartin),卻在二○○四年做出迥然不同的決策。部分研究顯示,當時默克的明星藥品Vioxx有提高中風與心臟病的風險,美國食品暨藥物管理局(FDA)展開進一步調查。

一開始,吉爾馬丁堅持不道歉、不下架。後來默克內部研究顯示,該藥確實有可能提高中風與心臟病的風險。最終他才決定將藥品下架,但為時已晚,默克股價在隨後三日內崩盤,大跌逾四成。此後,該藥就在市場消失。吉爾馬丁因此提前退休。

拖延、敷衍,是道歉時的兩大忌諱。《哈佛商業評論》的論文中就舉例,因為拖延、敷衍而領導人下台的組織,包括可口可樂、普利司通、福特等七家。

拉瑞爾的《論道歉》出版後,便奔忙於學校、教堂,甚至印度廟的演講邀請,深深感受人們對道歉的關切,卻總摸不清它的全貌,「我衷心建議,這個主題(道歉)應該列入中學或大學的心理、道德或溝通的正式課程中教導。」

人的一生,許多打不開的結,在終點回望時才赫然發現,不過是個芝麻粒罷了。唯有懂得自省的人,才能在關鍵時刻,發揮道歉的力量,解開許多看似無解的結,化危機為轉機,甚至商機。
watchTaxi
初級會員
初級會員
發表 發表於: 星期二 2006-08-01 13:11
引言回覆

General Counsel 寫到:
watchTaxi 寫到:
非常時期,必要手段。支持站長的決定!站長加油。


身為領導人,正反兩種聲音都要聽.像這種近似阿諛的話,最好少說,說多了,反而對站長沒有好處,只有壞處.

任何領導人,在面對問題或難題時,需要的是能當鏡子的人或諍言,而非一味贊成或附和的聲音.

站長需要思考,需要體諒,也需要被體諒.既然質疑的聲音也出現了,應該給站長時間思量與處理.


小弟不才,也身兼數站站長,站長的為難我也能感受,我想每個人都有自己的想法,小弟只不過是支持站長的決定,被您說成是阿諛,還要小弟少說?!您要表達自我小弟沒意見,但站在站務上的運作,小弟贊成站長所下的決定,難道也不可以嗎?經營網站很辛苦,不同聲音一定會有,以一個數萬會員的網站,出現這樣的聲音,小弟認為微不足道,總比被迫關站來的好太多。因為這不是大家樂意見到的。

當您在說別人之時,是否也看見鏡中的自己?真是有意思
General Counsel
初級會員
初級會員
發表 發表於: 星期二 2006-08-01 13:14
引言回覆

852 寫到:
因為巴士高層已經動了關站的念頭


"高層"?! 困惑

很令人覺得敏感的詞. 眼睛轉啊轉
franco
資深會員
資深會員
發表 發表於: 星期二 2006-08-01 14:04
引言回覆

討論至此, 一直有一個感覺, 那就是:
事主不急, 公親們卻都在旁邊吵翻天 ? 微笑

這件事的事主, 應該只有 watchbus 站長和 Blithe 兄;
若這事是"火星文"那篇引起的, 那我也應算是另一個事主 ...

心理一直有個疑問, Espionage 兄倒底是不是 Blithe ?
看 Espionage 兄的用字用詞, 似乎不像Blithe那樣有精準, 也不像 Blithe 動不動就要別人負法律責任
個人認為 Espionage 不是 Blithe 的機會比較大 ....

是否可以請 Espionage 兄, 告知 Blithe 兄註冊一個新 ID 來說明一下自己的看法 ?

個人對Blithe 兄會員資格被取消這事的看法:
我認為, 要殺一個人之前, 需要給被殺的人一個辯解說明的機會, 無論他是否對錯...
因此, 個人的想法, watchbus 站長應該給 Blithe 兄一個說明的機會 , 再行處置會比較恰當.

不過話說回來, WATCHBUS 並不是政府或慈善團體, 它是一個私人網站,
watchbus 站長當然有權自行處置站內任何事, 且 WATCHBUS 的網站規則:

watchbus 寫到:

(二)

我們 不樂見腕錶網站上動輒出現訴諸法律這樣的言論
如果您覺得網站上有人的發言侵害您的權利
請將法律訴訟保留作為解決因本站而生的所有糾紛的最後手段
特別是在藉腕錶巴士的資源來進行這些意圖或行動前
務必事先和腕錶巴士團隊聯絡作處理
因為畢竟本站上絕大多數的言語衝突都起因於語氣和用語的不妥
而非真實故意的犯意
我們斗膽要求所有會員朋友先透過網站管理的機制來消除這些侵權的行為


Blithe 兄對許多人都要求訴諸法律的字眼, 也未事先通知WATCHBUS, 個人覺得:
"watchbus 站長認為Blithe 兄的作法的確違反站上規定, 進而自行處置",
在我個人看來, watchbus 站長並不為過 ...

Espionage 寫到:

難道,一個人的權利在這裡被侵害了,都不能請加害者收斂嗎?


我想您言下之意,應該是指我吧:
1) 您真得認為我侵害了 Blithe 兄的話, 請您 " 明白 " 指出,
(請到 Franco 的自白 (內有惡犬, 非請勿入) 留言給我 )
但也請給我辯解的機會, 若大家認為我說的不當, 我當然會公開道歉, 自請處分, 取消個人會員資格.

2) 還是您覺得我是被害者? 我的確遭到 "鄙視" 與法律恐嚇(ㄒ一ㄚ`) ...

Espionage 寫到:

從頭到尾,Blithe大大只說要"依法處理",他有說一定要告嗎?
況且,即使他真的去告了,干WatchBus何事?


不要天真的以為, "干WatchBus何事?" (以 Blithe 兄對法律的知曉, 應該不會說出如此的話)
今天, Blithe 兄台若不小心提出了告訴, 您知道 watchbus 站長要做多少事 ?
提供網站證據, 代為查詢個人資料, .... 甚至要出庭作證,
watchbus 站長據我所知, 他是一個醫生, 他應該沒有這麼多的美國時間來陪大家玩,
Blithe 今天被停權了, 我相信是 watchbus 站長為避免後續麻煩事情,
而事先採用的手段, 我相信大家應可體諒 watchbus 站長作法才是吧 !!


其實 我是支持給 Blithe 兄台說明的機會 , 或許進而覆權; 說實在的, 沒有他的 "教誨",
這個網站也少了許多 " 其他 " 樂趣 ...不過, 這也得 watchbus 站長同意才行 ...


我相信以watchbus 站長的聰慧, 應該可以順利解決此事,
也斗膽相請各位公親們, 暫時放下手/心中的那支筆, 暫待 watchbus 站長的後續處置吧 !

讓事主們自行解決 吧!!! 微笑

_________________
---------------------
Antique Watch Fan
---------------------
Espionage
初級會員
初級會員
發表 發表於: 星期二 2006-08-01 18:30
引言回覆

franco 寫到:
討論至此, 一直有一個感覺, 那就是:
事主不急, 公親們卻都在旁邊吵翻天 ? 微笑

這件事的事主, 應該只有 watchbus 站長和 Blithe 兄;
若這事是"火星文"那篇引起的, 那我也應算是另一個事主 ...

心理一直有個疑問, Espionage 兄倒底是不是 Blithe ?
看 Espionage 兄的用字用詞, 似乎不像Blithe那樣有精準, 也不像 Blithe 動不動就要別人負法律責任
個人認為 Espionage 不是 Blithe 的機會比較大 ....

是否可以請 Espionage 兄, 告知 Blithe 兄註冊一個新 ID 來說明一下自己的看法 ?

個人對Blithe 兄會員資格被取消這事的看法:
我認為, 要殺一個人之前, 需要給被殺的人一個辯解說明的機會, 無論他是否對錯...
因此, 個人的想法, watchbus 站長應該給 Blithe 兄一個說明的機會 , 再行處置會比較恰當.

不過話說回來, WATCHBUS 並不是政府或慈善團體, 它是一個私人網站,
watchbus 站長當然有權自行處置站內任何事, 且 WATCHBUS 的網站規則:

watchbus 寫到:

(二)

我們 不樂見腕錶網站上動輒出現訴諸法律這樣的言論
如果您覺得網站上有人的發言侵害您的權利
請將法律訴訟保留作為解決因本站而生的所有糾紛的最後手段
特別是在藉腕錶巴士的資源來進行這些意圖或行動前
務必事先和腕錶巴士團隊聯絡作處理
因為畢竟本站上絕大多數的言語衝突都起因於語氣和用語的不妥
而非真實故意的犯意
我們斗膽要求所有會員朋友先透過網站管理的機制來消除這些侵權的行為


Blithe 兄對許多人都要求訴諸法律的字眼, 也未事先通知WATCHBUS, 個人覺得:
"watchbus 站長認為Blithe 兄的作法的確違反站上規定, 進而自行處置",
在我個人看來, watchbus 站長並不為過 ...

Espionage 寫到:

難道,一個人的權利在這裡被侵害了,都不能請加害者收斂嗎?


我想您言下之意,應該是指我吧:
1) 您真得認為我侵害了 Blithe 兄的話, 請您 " 明白 " 指出,
(請到 Franco 的自白 (內有惡犬, 非請勿入) 留言給我 )
但也請給我辯解的機會, 若大家認為我說的不當, 我當然會公開道歉, 自請處分, 取消個人會員資格.

2) 還是您覺得我是被害者? 我的確遭到 "鄙視" 與法律恐嚇(ㄒ一ㄚ`) ...

Espionage 寫到:

從頭到尾,Blithe大大只說要"依法處理",他有說一定要告嗎?
況且,即使他真的去告了,干WatchBus何事?


不要天真的以為, "干WatchBus何事?" (以 Blithe 兄對法律的知曉, 應該不會說出如此的話)
今天, Blithe 兄台若不小心提出了告訴, 您知道 watchbus 站長要做多少事 ?
提供網站證據, 代為查詢個人資料, .... 甚至要出庭作證,
watchbus 站長據我所知, 他是一個醫生, 他應該沒有這麼多的美國時間來陪大家玩,
Blithe 今天被停權了, 我相信是 watchbus 站長為避免後續麻煩事情,
而事先採用的手段, 我相信大家應可體諒 watchbus 站長作法才是吧 !!


其實 我是支持給 Blithe 兄台說明的機會 , 或許進而覆權; 說實在的, 沒有他的 "教誨",
這個網站也少了許多 " 其他 " 樂趣 ...不過, 這也得 watchbus 站長同意才行 ...


我相信以watchbus 站長的聰慧, 應該可以順利解決此事,
也斗膽相請各位公親們, 暫時放下手/心中的那支筆, 暫待 watchbus 站長的後續處置吧 !

讓事主們自行解決 吧!!! 微笑


先替Blithe大大說話:

如同前面幾位朋友所說的,認識Blithe的人都了解他是一個很熱心的人.據我們所知,他也真無告人的打算,他的本意是希望幾位講話挑釁的人,能夠收斂,要不然,他不會給對方時間改正.

其實,他被停權,不但他受影響,應該也是許多會員的損失.

代Blithe大大轉告,他已心灰意冷.他不能理解為何站長做這樣奇怪和獨斷的處置,也無法接受不公平不公義的事.若站長(甚至版面管理員)想把這裡變成一言堂,想幹啥就幹啥,沒有一定和前後一致的標準和公平的做法,他能說什麼?

關於某位衝著我的人:

前面有位朋友說得好,挑釁的人,不是無知,就是幼稚.我討厭無知的人,也不想陪幼稚的人玩.

感想:

還不錯,溫和多了(但很令人失望,不認錯就是不認錯),若一開始能這樣寫,這一切應該就不會發生.

即使要當免費的會員,也要有起碼的水準.有會員偏激的不讓其他人說持平的話,這不但可笑,也顯示其水準真是高.

磊落的人和真正的大人物不怕道歉,心思污穢和小心眼的人,永遠認為自己是對的.即使殺了人,也會辯說是受害人自己向他拿的刀衝過來,所以才被殺死的.

哀悼!
bcwang2001
中級會員
中級會員
發表 發表於: 星期二 2006-08-01 21:12
引言回覆

Espionage 兄,個人非常敬佩您在這一系列留言過程中的"多元"角色扮演,以及不同層次與立場的思維邏輯轉換跟犀利的用字遣詞,真是辯才無礙,令人仰慕!

台灣需要的就是您這樣"有所為有所不為"、"有所變有所不變"、"有所堅持有所不堅持"的偉大導師,更可貴的是,您所寫的批評別人的部份,正好都能以"鏡射"的方式在您的字裡行間、思緒脈絡中呈現,真是不容易啊!!直追蘇東玻與佛印和尚的一段佳話,而且比起用屎尿之類文字的蘇大文豪,不帶髒字的您,還更勝一籌呢!

只是,可惜啊,螳臂擋車、狗吠火車、天要下雨、娘要嫁人,主人要送客,大概也只有惡客會賴著不走吧!惡客為什麼賴著不走呢?想必這家主人家財萬貫,食客上萬,或有可趁之機,或有可沾之光,又或有可獲之利,否則,水準高點、自尊強點、骨氣多點,此處不留爺,自有留爺處!走吧!何必與這群"水準"有待商榷的人混在一起,還硬巴望著主人給個交代。

老實告訴你吧!這兒就是北宋末年的梁山泊,一群"替錶行道"的三教九流人士聚集在此,容或"水準"參差不齊,動機各有不同,但可都是衝著"及時雨宋江"而來,有那麼一小撮人,滿口仁義道德,沒事就向頭兒嚷嚷,要平起平坐,還威脅要告官,搞清楚耶,在梁山泊告官?

所以啦,Espionage 兄,在人屋簷下,有什麼好爭的呢,挺起脊梁,揮揮衣袖,"走吧"!
至於我,嘿嘿,不好意思,這兒還蠻對我胃口的,除非我的胃口變了,或者是"宋公明"趕我,否則,我可是賴定了。

不留您了,也不送您了,一路好走......
franco
資深會員
資深會員
發表 發表於: 星期二 2006-08-01 21:48
引言回覆

Espionage 寫到:


先替Blithe大大說話:
...


我想您不是事主, 您替 Blithe 兄台的代表發言之正當性/代表性, 未有當事人被書,
也不知是否為 Blithe 兄的實際心聲 ....

誠如我之前的強調:

"是否可以請 Espionage 兄, 告知 Blithe 兄註冊一個新 ID 來說明一下自己的看法 ? "

當然他的停權, 也可能是許多會員的損失, 我也強調: watchbus 站長應該給 Blithe 兄一個說明的機會

Espionage 寫到:

關於某位衝著我的人:

前面有位朋友說得好,挑釁的人,不是無知,就是幼稚.我討厭無知的人,也不想陪幼稚的人玩.


請問您是否有想過, 您在回應那些挑釁您的人時, 是否也充滿了"挑釁"之語? 比如說 :
Espionage 寫到:

身為台大畢業生與版面管理員,講話這麼尖酸刻薄,你不會覺得丟臉嗎?我真是替台大和WatchBus感到羞愧!

您何需 "替台大和WatchBus感到羞愧" ? 這句話若依 Blithe 法學專家的標準,
像馬英九/陳水扁之流, 第一個就向您提出告訴, 更何況是數十萬的台大人 ...
(如果您說, "替你感到羞愧", 事情就沒這麼大條 ...)
也未看到您對其他網友或台大人的歉意, 您又何必強求別人的道歉 ...



Espionage 寫到:

感想:

還不錯,溫和多了(但很令人失望,不認錯就是不認錯),若一開始能這樣寫,這一切應該就不會發生.

即使要當免費的會員,也要有起碼的水準.有會員偏激的不讓其他人說持平的話,這不但可笑,也顯示其水準真是高.

磊落的人和真正的大人物不怕道歉,心思污穢和小心眼的人,永遠認為自己是對的.即使殺了人,也會辯說是受害人自己向他拿的刀衝過來,所以才被殺死的.

哀悼!


您的感想, 未指名是對誰, 又是回應我文, 我也只好來回應一下:

Blithe 兄是誰, 我並不認識, 我也感佩他有時笑話, 有時教化社會之語, 但
個人對其發言, 再一次 "明白" 指出其錯誤:

1) 對 bcwang2001 的母親有輕視之語 (請參照 : 說說"注音文""火星文")
2) 對我及其他用火星文的人, 有 "鄙視" 之舉 (請參照 : 說說"注音文""火星文")
3) 對社會教化 "明知有錯, 也可做" 的錯誤觀念 (請參照 : 說說"注音文""火星文")
4) 對我及其他人有興訟之意圖及言語 (請參照 : 說說"注音文""火星文")
5) 其他 (不方便明說, 這些有犯罪之疑) (請參照 : Franco 的自白 (內有惡犬, 非請勿入) )


我已指 Blithe 所犯之錯誤, 試問,
A) Blithe 對其發言, 有作過任何澄清 ?
B) Blithe 對 bcwang2001 兄, WATCHBUS 許多網友及我, 有任何道歉之語 ?
C) 尤其是, 第 (4) 點, 我想更是 watchbus 站長依其網規所辦理, 試問, 站長那邊不公不義 ?

我也說過:
您真得認為我侵害了 Blithe 兄的話, 請您 "明白" 指出,
(請到 Franco 的自白 (內有惡犬, 非請勿入) 留言給我 )
但也請給我辯解的機會, 若大家認為我說的不當, 我當然會公開道歉, 自請處分, 取消個人會員資格.
個人我並不怕道歉, 甚至是被告入罪, 只要您 "明白" 指出我的錯誤, 而不是在言語中說 "不認錯就是不認錯"
那我會是在以為, 您是在說 Blithe 兄台 ....

站長執行網規, 有何不公不義 ? 公義在您或 Blithe 心中的定義是什麼 ?
當您在指責別人時, 請明確告知, 不然大家是不會同意您們心中公義的標準的 !


個人不希望您回應此文, 也不希望其他公親來回應, 因為您們都不是當事人,
希望下一封回應是來自 watchbus 站長, 或是 Blithe 本人 ...

_________________
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Antique Watch Fan
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SAS
榮譽版面管理員
榮譽版面管理員
發表 發表於: 星期二 2006-08-01 21:55
引言回覆

留言看到這裡
心裡感慨萬千
大家似乎都失去包容
字裡行間都是要逼別人離開這裡
撇開站長對Blithe兄的處置不論
畢竟這個還有爭議 也是公說公有理 婆說婆有理
但是我實在搞不懂
站長一再強調 希望這裡是個擁有最大自由度的地方
引言回覆:
網站的立場是以最大的容忍度
來包涵控方一些可能過當的言論
因為我們希望避免變成一言堂
不希望進行類似「思想檢查」的嚴苛把關

但是大家在激辯這些事情的時候
都沒有重新去思考這個理想
光是這點 相信站長就承受了不少壓力
或許我不認同版上一些人的意見
但是誰說我有資格趕別人走?
我又為什麼一定要逼別人走?

每個人都覺得自己理直氣壯 都要求別人要做些什麼
指定別人該回些什麼 該說些什麼
我不知道為什麼變成這樣
難道大家不能自己彼此約束?
我不相信這裡的網友 知識水準不足
至少會用電腦上網 都是有一定知識水準的
又何必這樣?
難道真要證明一件事:台灣的鐘錶網站注定撐不久?
最後必定淪落吵架結束?

_________________
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